None of the Above ([info]artis) rakstīja,
@ 2021-03-19 12:21:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Progresīvā nākotne
Cilvēki zem 18 gadu vecuma ir bērni, un viņu starpā ir arī LGBT bērni. Vismaz tā tas ir šeit - realitātē.
[info]hedera
"Father jailed after referring to biological female child as his daughter":
Hoogland had previously discovered that his daughter’s school had been showing her sexual and gender identity education materials known as “SOGI 123,” which the report referred to as transgender “propaganda videos.”

By the 7th grade, the school had changed his daughter’s name in the yearbook without telling her parents, and “socially transitioned” her with the input of gender ideologue psychologist Wallace Wong, who advised the pubescent child to take testosterone.

The report adds that Wong referred Hoogland’s daughter to the endocrinology unit at the local hospital, and that a “treatment” plan was put into action on her first visit.

“Here I am, sitting there as a parent, watching a perfectly healthy child be destroyed, and there’s nothing I can do but sit on the sideline — and according to Justice Boden at the time, cheer it on,” Hoogland said in an interview last year. “I can only affirm, or get thrown in jail.”


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]honeybee
2021-03-19 14:31 (saite)
Fāteris izklausās pēc totāla kverpļa tbh, principiāli neklausīties savā bērnā un iedomāties, ka zina labāk, ko bērnam darīt un kā dzīvot, ir pilnīgs dick move. Un to, ka viņš acīmredzami uzvedas kā krāns, var nolasīt pat ļoti biasētā tekstā, kas jau ir sasniegums.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-19 15:02 (saite)
Nē, kverpļi ir tie, kas, injicēja testosteronu tēva 14 gadīgajai meitiņai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2021-03-19 16:08 (saite)
Tas "fāteris kverplis" ir tēvs. Bet ko nu liberāļiem iestāstīsi, jūsu sektai pat ģimenei būtu jādibinās "savstarpējā piekrišanā, līgumā un vienošanās aktā". Atļauts ir viss, par ko iesaistītās puses ir vienojušās. Ētiskās domas vainagojums!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rasbainieks
2021-03-19 17:10 (saite)
šis ir tik spilgti un krāšņi un koši. iedomājieties tikai, pēc bezdievju amorālajiem priekšstatiem ģimenei būtu vajadzīgs kaut kas tik drausmīgs kā savstarpēja piekrišana :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-19 17:29 (saite)
Varu pateikt priekšā, jo tādos laikos dzīvojam, ka jārāda uz pirkstiem - ģimene kā īpašs savienības veids noteikti nedibinās "sabiedriskajā līgumā". Tam nav nekāda sakara ar dievjiem vai bezdievjiem. "Tev būs savu tēvu un māti godāt" nav specifiski teistiska pārliecība, tas ir kaut kas universāls, organisks. Bet ko var iestāstīt tādu pārliecību nesējiem, kuriem, redz, nu jau ir grūti "piekrist" savam dzimumam vai "vienoties" ar to.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]snauts
2021-03-19 14:44 (saite)
Kāds ir konteksts hederas citātam?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-19 15:00 (saite)
http://klab.lv/users/artis/1539593.html?thread=3003145#t3003145

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2021-03-19 15:38 (saite)
Man gan ir aizdomas, ka viņa bērnus, kas tic dievam uzskata nevis par kristiešiem, bet gan par baznīcas ideoloģiskajiem upuriem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-19 18:48 (saite)
Šitais tāds gnidrologa gājiens - patvaļīgi piedēvēt kaut kādus uzskatus citiem.

Ir kristieši un ir kristieši. Es ceru, tu piekritīsi, ka situācijās, kur sektanti savas mazgadīgās meitas izprecina pusmūža sektu līderiem, patiešām būtu uzskatāms, ka tie bērni ir ideoloģiju upuri. Vai arī ģimenes, kuras pašas noklusē un aizliedz bērnam runāt par to, ka katoļu cienīgtēvs bērnu seksuāli izmanto.

"Bērni, kas tic dievam" ir tik plašs un nekonkrēts raksturojums, ka ir jābūt diezgan stulbam, lai no tā vien izdarītu secinājumus par viņu upura statusu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2021-03-19 19:52 (saite)
Jā, ir daļa bērnu kam reliģija dara pāri. Tas nemaina lietas būtību, ka mēs varam pilnīgi mierīgi ticīgam bērnam pateikt, es tev nepiekrītu, es dievam neticu, bet pateikt puisītim es tev nepiekrītu un neticu, ka tu esi meitenīte ir fui fui.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-19 19:58 (saite)
Es tev iesaku izlasīt cibiņa antiprojekcija atrasto informāciju par šo gadījumu, pirms to trivializēt ar "pateikt puisītim es tev nepiekrītu un neticu, ka tu esi meitenīte ir fui fui".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2021-03-19 20:15 (saite)
Es nerunāju par šo konkrēto gadījumu. Es tev cenšos pateikt, ka transpersonas pielīdzinu reliģioziem cilvēkiem, viņi tic kaut kam, kam es neticu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-19 20:32 (saite)
Nu bet tak tici, kam tu gribi, es tev neļauju, vai? Bet, atgriežoties pie šīs apakšdiskusijas sākuma - varbūt mēģini nesaiet gnidrologā un tomēr labāk pajautā, kam tic vai ko domā citi cilvēki, pirms piedēvē viņiem savas iedomas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2021-03-19 21:02 (saite)
Kāda gan tam vispār ir nozīme, ka mani uzskati par taviem uzskatiem ir greizi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-03-20 14:12 (saite)
Ak vai. "Saiešana Gnidrologā". Jau tik slavens esmu, ka taisa no manis mēmus. Labi.
Bet par tēmu. Kādā veidā tu attaisno seksuālas manipulācijas no pieaugušo puses pret bērniem. It īpašo tādas, kur to veic valsts "orgāni" bez vecāku piekrišanas. Kā?!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 19:44 (saite)
*eyeroll*

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

progressive butchery
[info]formica
2021-03-19 15:21 (saite)
Vispirms knaukjus uzseedina uz gadzetiem https://youtu.be/74F22bjBmqE?t=2219

mazliet veelaak izskalo smadzenes un uzseedina uz adatas; dalja no upuriem peecaak ir sastopapa go-fund-me vietnees, kur tie meegjina sasmelt resursus glaabshanaas operaacijaam

https://www.crowdjustice.com/case/challenge-innate-gender/
https://womansplaceuk.org/2020/11/30/keira-bell-there-was-nothing-wrong-with-my-body/
https://quillette.com/2020/12/18/like-it-or-not-keira-bell-has-opened-up-a-real-conversation-about-gender-dysphoria/

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

Re: progressive butchery
[info]artis
2021-03-19 15:28 (saite)
Kāpēc "GoFundMe", ja var "OnlyFans"?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-03-19 16:17 (saite)
Vai kāds vēl atceras stāstu par Lotu iekš Sodomas-Gomoras? Man tas vienmēr licies kā ļoti grotesks stāsts "that can't be true", bet mūsdienu realitāte parāda, ka tas visdrīzāk bija reāli faktuāls (ja neskaita sekojošo fire and brimstone no Dieva puses, kas ir too god to be true). Pervīgi pieaugušie, kas "vēlas iepazīt" tavus ģimenes locekļus, tajā skaitā bērnus un nepieņem atteikumu. Un paskat, šie pervīgie pieaugušie nu ir "akadēmiķi", tajā skaitā daļa no cibas sociālo zinātņu bomonda. Sargiet savu ģimeni no šiem mošķiem.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-19 18:54 (saite)
Kas ir šis Lots? Vai tu runā par to bībeles tēlu, kurš latviskajā tulkojumā tiek saukts Lats, un kurš pēc izbēgšanas no Sodomas piegulēja abas savas meitas? Sargiet savu ģimeni no ārējiem mošķiem, bet nesargiet no pervīgu tēvu tieksmēm, vai ne. (Un noteikti nesargiet no moralizētājiem, kuri piesauc bībeles tekstus, kurus paši nav lasījuši.)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-03-20 15:55 (saite)
Jā, man arī likās pēcākie Lata vai Lota stāvokļi morāli apšaubāmi, jo incests nav laba lieta. Cik sapratu pēdīgais notika, jo nebija citas iespējas kā turpināt savu dzimtu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 19:52 (saite)
Nu, pēc šitāda teksta, ja mans "diskusiju" stils būtu tāds pats kā tavējais, es tagad ietu apkārt pa cibu kladzināt, ka gnidrologs ir incesta apoloģēts un attaisno to ar dzimtas turpināšanas vajadzību.

Bet tā jau tāda ākstīšanās.

Nopietnāk par tā paša Lata tēmu - man te pienāca uz e-pastu honeybee komentārs, kuru artis kaut kāda iemesla dēļ ir atstājis noskrīnotu. Taču tas ir tieši par tēmu saistībā ar tavu pirmo komentāru, kur tu Latu uztaisi par kaut kādu bērnu aizstāvi un ģimenes sargātāju:

"man šķiet, ka viņš vispār no Sodomas izspruka kā reiz tādēļ, ka
piedāvāja savas meitas visam ciemam,

6 Un Lats izgāja pie viņiem ārā, vārtos, durvis aizbultēdams aiz
sevis, un sacīja: 7 "Brāļi, nedariet taču tādu grēku! 8 Redziet,
man ir divas meitas, kuras neviens nav atzinis; es likšu viņām iznākt
pie jums, un jūs varat tām darīt, kā jums labpatīk, tikai tiem
vīriem nedariet nekā, tāpēc ka tie nākuši mana jumta pavēnī.""

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2021-03-19 19:08 (saite)
Uzrakstīju mega garu komentāru, tāpēc ieliku kā postu: http://klab.lv/~antiprojekcija/1750.html

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-19 22:29 (saite)
Paldies par komentāru. Es, protams, piekrītu, ka "raksts ir stulba, melīga propaganda". Kā gan citādi? Raksts taču publicēts labējo izdevumā "Post Millennial", tāpēc būtu muļķīgi pieņemt, ka tāds atstāstījums nebūs ideoloģiski iekrāsots. Arī tēvs šajā stāstā nav neitrāls vērotājs, kas atstāsta sausus faktus. Tēvs nevar būt neitrāls (pēc definīcijas). Var jau būt, ka tēvs ir rīkojies neģēlīgi attiecībā uz bērna situācijas publiskošanu, bet neesmu drošs, ka varu viņu kā īpaši par to nosodīt, jo nebūt neesmu pārliecināts, ka viņa situācijā nerīkotos līdzīgi. Pilnīgi pietiek ar Jūsu atreferēto punktu №1 ["tiesa nolemj, ka šim bērnam pašam ir tiesības dot piekrišanu ārstēšanai. Tas atbilst Kanādas likumdošanai, kas paredz bērniem šādas tiesības pie nosacījuma, ka bērnam izskaidroti riski un iespējamās sekas (..)"]. Te jāatgriežas pie Jūsu izteiktā vērtējuma: "raksts ir stulba, melīga propaganda". Kā jau teicu, ne īpaši iebilstu pret šādu vērtējumu. Bet Jūsu atreferējums šķietami implicē, ka tiesa šeit ir bezkaislīgs vidutājs, kas neizdara vērtību spriedumus. Tam, savukārt, nevaru piekrist. Piemēram, punktā №3 izteikts pieņēmums, ka runa ir par "14 year old transgender boy". Šāds skaidrojums tiek vienkārši pieņemts kā pamatpostulāts. Uz šī pieņēmuma pamata tiesa būvē arī savu spriedumu, kas vēršas pret bērna tēvu. Jūs, šķiet, šo aksiomu arī pieņemiet, bet mūsu ceļi šeit šķiras.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2021-03-19 22:33 (saite)
"neesmu pārliecināts, ka viņa situācijā nerīkotos līdzīgi" kindof pasaka visu par Tavu ētisko spriedumu vērtību

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-19 22:35 (saite)
Jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]heda
2021-03-20 10:23 (saite)
+ 1000 :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-03-20 16:01 (saite)
Tieši tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2021-03-20 00:02 (saite)
Droši drīkst uz Tu!

Tur jau tā sāls, ka neviens no šiem lēmumiem NAV balstīts pieņēmumā par bērna dzimumu. Tie jau ir tie "lielie meli", kam tas raksts grib, lai mēs noticētu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2021-03-19 19:10 (saite)
"[1] AB, a 14 year old transgender boy, applies for a protection order to restrain his father, CD, from publishing, speaking or giving interviews about this case or about AB’s personal and medical information.

"a) CD shall be restrained from: i. attempting to persuade AB to abandon treatment for gender dysphoria; ii. addressing AB by his birth name; and iii. referring to AB as a girl or with female pronouns whether to AB directly or to third parties;

"b) CD shall not directly, or indirectly through an agent or third party, publish or share information or documentation relating to AB’s sex, gender identity, sexual orientation, mental or physical health, medical status or therapies."

1) Es īsti neredzu, kur šajā tiesas lēmumā ir kaut kas par tēva ieslodzīšanu cietumā?
2) Žēl, ka raksts tik vienpusējs - neatradu paša bērna viedokli.
2a) Ļoti iespējams, ka šis viss notiek tādēļ, ka, saskaņā ar bērna sūdzību prasību - bērns nevēlas, lai tēvs turpinātu publiskot informāciju par bērna situāciju. Tādēļ arī bērna viedoklis par situāciju varētu nebūt pieejams. Nevēlēšanās, lai vecāks bazūnē apkārt pa pasauli bērna personisko informāciju ir pavisam saprotama lieta, neatkarīgi no situācijas, manuprāt.
3) Paldies, protams, par manis citēšanu. Bet vai tavuprāt šis gadījums ir kaut kādā veidā pretarguments manam citātam? Vai arī kāds ir iemesls, kādēļ tu mani citēji?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-19 19:38 (saite)
Ja nepamanīji - es atradu dokumentus, kas atbild uz Taviem jautājumiem: http://klab.lv/~antiprojekcija/1750.html

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]artis
2021-03-19 22:32 (saite)
"2) Žēl, ka raksts tik vienpusējs - neatradu paša bērna viedokli."

Neuzskatu, ka bērnam par to var būt viedoklis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-19 22:45 (saite)
Tātad, tavuprāt 14-gadīgam bērnam nevar būt viedoklis par savu identitāti. Es tagad saproti tavu iekšējo loģiku, no kuras tu secināji, ka LGBT+ bērni neeksistē. Taču tas nenozīmē, ka es saprotu tavu labprātīgo realitātes ignorēšanu. Personība, identitāte, seksualitāte - tās nav lietas, kas tā pēkšņi ņem un iestājas 18. dzimšanas dienas rītā, ja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-19 23:26 (saite)
Bērnam, protams, *ir* viedoklis, bet neuzskatu, ka tas ir būtisks. Bērna viedoklim nav tāda svara, lai to nopietni ņemtu vērā, sevišķi attiecinot uz neatgriezenisku medicīnisku iejaukšanos. Dažādu valstu un pārnacionālu institūciju līderi jaunībā ļoti aizgrābti pieslējās vienam otram radikālam strāvojumam. Tik ļoti aizrāvās, ka skrēja ielās dedzināt mašīnas, "gāzt kapitālismu" un visu ko citu. Daudz augstāk jāvērtē tieši tās sabiedrības, kas visai strupi atraidīja šādu uzmācīgu jauniešu "viedokļa" diktātu. Vēlāk liela daļa šo jauniešu nāca pie prāta. Bet te pēkšņi mēs izdarām iespaidīgu lēcienu -- runa pat nav par jauniešiem, bet maziem bērniem -- tiem pašiem bērniem, kas nespēj rīkoties saskaņā ar savām ilgtermiņa interesēm citos jautājumos ("Bērniņ, nav labi, ka Tu tikai našķojies ar saldumiem un pārtiec no enerģijas dzērieniem -- jāēd arī kārtīgs ēdiens. Nē, mani neinteresē, ka Tev negaršo dārzeņi -- ēd, ko Tev dod"). Pēkšņi tiek pieņemts, ka bērns, gādīgā ārstu konsīlija uzraudzībā, pats izlems, ka testosteronu injekcijas ir tieši tas, ko viņam vajag. Paldies, bet apturiet vilcienu -- šī ir mana pietura, es izkāpšu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-19 23:39 (saite)
Pieņemsim (kā tavu viedokli, nevis, ka es piekrītu). Tālāk nākamais jautājums, kas jāapsver: kādēļ tēva viedoklis ir svarīgāks par mātes viedokli? Es pieļauju, ka no tiesas viedokļa bija situācija: vienā pusē tēvs, otrā pusē māte, ārstu konsīlijs un paša bērna liecības.

Pavisam cits jautājums ir par otru tiesvedību - par to, par ko īstenībā ir šis tavs ielinkotais raksts: ka tēvs atkārtoti turpina izplatīt medijos sava nepilgadīgā bērna personisko informāciju. Te jau vairs nav runa tikai par tēva vārda brīvību vs. nepilngadīgas personas privātuma aizskārumu, te jau ir pavisam reāls risks fiziskai bērna drošībai, jo atcerēsimies, ka internetus lasa visādi agresīvi un naidpilni tipi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-19 23:46 (saite)
Ja tēvs tīši publicē sava bērna identitāti, ar nolūku pakļaut savu bērnu negatīvu emociju vilnim no trešajām pusēm, manis pēc šo tēvu par to var sodīt. Kā saka, tas nav tas kalns uz kura es grasos nomirt. Bet uzskatu, ka tēvam ir tiesības runāt par šo situāciju abstrakti (neatklājot sava bērna identitāti). "Kādēļ tēva viedoklis ir svarīgāks par mātes viedokli?". Neuzskatu, ka tēva viedoklis prevalē pār mātes viedokli. Tātad šeit ir sasniegts zināms impasse. Kā būtu jārīkojas? Mana uzskatā, šeit nebūtu jāpieņem nekāda veida neatgriezeniski lēmumi tieši tāpēc, ka vecāku starpā šajā jautājumā nav vienprātības. Vislabākais variants šeit būtu nedarīt neko. Bet kā zinām, "nedarīt neko", cilvēkiem bieži vien sagādā vislielākās grūtības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ze
2021-03-20 00:05 (saite)
Tev nav ienākusi prātā doma, ka tieši pēdējos pāris gados ir ļoti daudz šādu gadījumu, jo transeksuālisma normalizācijas diskursa iespaidā "eksperti" ņem par pilnu un steidz īstenot puberitātes mocītu tīneidžeru labilās psihes iedomas? Arī pirms 20 un 30 gadiem tīņi pārejas vecumā ir jutušies sūdīgi savā ādā, dzimumā un pasaulē kopumā, bet, cilvēkam pieaugot, tas viss normalizējas. Ja tomēr tas izrādās noturīgs disforijas gadījums, tad pieaudzis cilvēks lai lemj par hormonu terapiju, vai ģenitāliju apmuptāciju, bet 14 gadīgs bērns nedrīkst pieņemt lēmumu, kas viņu ietekmēs visu mūžu.

Un saistībā ar tavu 18. gadu argumentu - varbūt tad vajag atcelt arī "age of consent", jo vai tad tieši 16. dzimšanas dienas rītā pēkšņi iestājas kompetence pieņemt lēmumu ar ko stāties dzimumattiecībās, kuras nebija 14 vai 15 gadu vecumā? Ja jau 14 gadīgam bērnam var būt juridiski respektājams autonoms viedoklis par savu seksuālo identitāti, tad kāpēc gan viņš nevarētu izvēlēties savus seksuālos partnerus, ne? Arī auto vadītāja prasme un spēja izvēlēties par ko balsot nerodas 18. dzimšanas dienas rītā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2021-03-20 00:30 (saite)
Nevis "normalizējas", bet "tiek normalizēts", no kurienes tad, Tavuprāt, tie cilvēki, kas atklāj savu identitāti 30+ gadu vecumā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2021-03-20 00:37 (saite)
"Tev nav ienākusi prātā doma, ka tieši pēdējos pāris gados ir ļoti daudz šādu gadījumu, .."

Cik, tavuprāt, ir "ļoti daudz"? Nesenā diskusijā sameklēju statistiku par liberastu distopijas diktatūru/karalisti Zviedriju. Uzzināju, ka nepilngadīgo grupā vecumā 13-17 g. ar dzimuma disforiju īpatsvars 2018.g. bija ~0,22%. Vai to var raksturot kā "ļoti daudz"? Ja pareizi sapratu no avota, tad vecuma grupā zem 13 ir tik neliels skaits, ka populācijas statistiskā pat nav jēgpilni par to runāt.
Par citām valstīm atstāšu tev to godu un prieku sameklēt info.

Attiecībā uz "age of consent", es to vairāk redzu kā nodrošinājuma mehānismu pret situācijām, kad pieauguši cilvēki manipulē ar nepilngadīgo seksualitāti, kamēr tā vēl tikai veidojas un formējas. T.i., tas nav tik daudz jautājums par nepilgadīgā spriestspēju, cik par pilngadīgā atbildību un ļaunprātības risku. Velkot paralēles, te ir pamats diskusijām par to, vai gadījumā 14 g.v. uzsākt hormonu terapiju neietver līdzīgu risku, un varbūt labāk būtu iztikt tikai ar social transitioning un atsevišķos gadījumos, ar pubertātes bloķētājiem. Cik lasīju, nesen UK nonāca pie līdzīga secinājuma.

Un vēl, kad diskusijās par nepilngadīgām transpersonām tiek ievīti teksti par un ap ģenitāliju operācijām, es visu laiku esmu samulsusi, jo pagaidām man te neviens nav norādījis piemērus, kurā valstī dzimuma maiņas operācijas būtu atļautas nepilngadīgām personām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-20 07:23 (saite)
Nedomāju, ka var minēt precīzus procentus par tik neskaidri diagnosticējamu lietu, kā dzimuma disforija. Neskaidrībai ir divi iemesli: 1) sociālās zinātnes ir ļoti vājas, 2) pat tādu sindromu kā ADHS izplatība dažādās valstīs (kā ASV un UK) ārkārtīgi variē – iespējams, kultūras un attieksmes dēļ.

UK juridiskā teorija par nepilngadīgo piekrišanu medicīniskām lietām saucas Gillick competence. Tur ir dažādi apstākļi, bet tieši šādā kontekstā būtu jāskata nesenais UK Augstākās Tiesas lēmums: Puberty blockers: under-16s unlikely to be able to give informed consent.

Atšķirībā no šī Kanādas Augstākā Tiesa nevērtēja šo jautājumu pēc būtības par to, vai 16 gadu vecs bērns ir vispār (vairumā gadījumu) spējīgs dot šādu piekrišanu. Tā tikai tehniski izvērtēja, ka ir ievērotas esošās procedūras, uzticoties ārstu ziņotajam, tāpēc tas nav īpaši nozīmīgs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 07:33 (saite)
"Nedomāju, ka var minēt precīzus procentus .."

Es tur, nu, tā kā burtiski esmu uzrakstījusi zīmi "aptuveni (~)" pirms cipariem un procenta zīmes, ja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-20 07:37 (saite)
Tur bija divi zīmīgie cipari, ar ko tiek domāta precizitāte +/-0,01%. Bet reāli tā var atšķirties par kārtu (10 reizes).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 07:45 (saite)
Nu ja. Es vispār rakstot to komentāru gribēju rakstīt ~0,2%, bet tad iedomājos, ka gan jau kāds atnāks celt traci, ka es minimizēju un meloju par īstajiem transbērnu epidēmijas apmēriem, vai ko tamlīdzīgi. Oh, well.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-20 08:01 (saite)
Es tagad pievērsu uzmanību, ka tu uzskati 0,2% par nenozīmīgu. Manā izpratnē tas ir ļoti daudz – tie ir 2000 no miljona.

Salīdzinājumā, ārsti Latvijā apturēja vakcīnu, jo bija smagas blakusparādības, ja pareizi atceros, 7 cilvēkiem no daudziem miljoniem vakcinēto. Es skatījos Delfi interviju ar LU pārstāvi, un viņa gan atzina, ka apturot vakcīnu, var nomirt vēl vairāk cilvēku, bet skaidroja, ka tāda ir pieņemtā sistēma medicīnā, ka ļoti piesardzīgi izturas pret jebkuru iespējamu kaitējumu atsevišķiem cilvēkiem, pat ja tas ir absurdi no kopējā ieguvuma/riska attiecības.

Bet šeit sanāk pretēja domāšana – mēs skaidri nezinām ieguvumus un kaitējumus, bet vismaz esošie dati liecina, ka kaitējums dažos gadījumos ir ļoti nopietns.

Es neesmu pret fleksibilitāti pieejā, kad tas ir vajadzīgs (un to noteikti vajadzēja, lemjot par vakcinācijas turpināšanu). Tomēr ir skaidrs, ka attiecībā uz pubertātes blokatoriem noteicošie ir bijuši nevis medicīniskie apsvērumi, bet tieši woke kultūra. Šobrīd daudziem visas ar seksualitātes brīvību saistītās lietas šķiet progresa kalngals. Bet ar to daudzi sāk apdedzināties (līdzīgi kā pagātnē ar daudzām pārsteidzīgām lietām medicīnā – opioīdi, amfetamīni, novājēšanas zāles, arī lobotomija utml.) un nākotnē gaidāma stingrāka regulācija šajos jautājumos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 08:28 (saite)
"..tu uzskati 0,2% par nenozīmīgu. Manā izpratnē tas ir ļoti daudz .."

Un tieši tādēļ es, atbildot uz cibiņa ze komentāru, norādīju uz to Zviedrijas statistiku, jo "ļoti daudz" vispār nav nekāds kvantitatīvs rādītājs, bet drīzāk daudznozīmīgs epitets.

Es tikai vēl gribu piebilst, ka ~0,2% joprojām ir mazāk par ~0,3%, kas dažos avotos tiek minēts kā trans* sastopamība pieaugušo populācijās Eiropā un ASV (bet citos avotos tiek minēti lielāki skaitļi, līdz pat ~1%). Protams, man te uzreiz ir jāuzraksta paskaidrojums, lai atkal kāds neizdomā, ka šis nozīmē "hedera grib vēl vairāk transitizēt bērnus". Nē, es piesaucu šīs statistikas, lai būtu tomēr kaut vai nedaudz perspektīva, par kādiem izplatības apmēriem mēs te vispār runājam. Piemēram, es personīgi tādus epitetus kā "ļoti daudz" un "daudz" drīzāk rezervēju par bērniem, kas skolās piedzīvo mobingu un mājās piedzīvo vardarbību, jo tur ir runa par desmitiem procentu. Tu, savukārt, šos pašus epitetus attiecini uz 0,x%. Bez kaut vai neprecīzas, bet tomēr statistikas klātbūtnes, mēs visi turpinātu runāt viens otram garām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-20 08:41 (saite)
Es jau iedevu statistisku salīdzinājumu ar vakcīnas blakusparādībām. Tāpēc iebildums netiek pieņemts.

Retās slimības ir tās, kurām prevalence ir zem 0,05%. Pēc šī dzimuma disforija nav reta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 08:44 (saite)
Ja ievērosi, es pati savos komentāros neizmantoju epitetus kā "reti" vai "nenozīmīgi".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-20 08:46 (saite)
Jautājums bija, vai 0,22% var raksturot, kā ļoti daudz. Un mana atbilde ir, ka jā, var.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 08:49 (saite)
*parausta plecus* Nu, tu domā, ka var, es domāju, ka nevar. Bet tam nav pilnīgi nekādas nozīmes, jo, kā jau teicu, tie ir epiteti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-20 09:01 (saite)
Šeit galvenais ir tas, ka ir iespējams, ka domas par dzimuma disforiju var būt tikai fāze, no kuras bērns izaug. Un arī tas, ka pati ideja par to ne vienmēr ir organisma, bet var būt sabiedrības ietekmēta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2021-03-20 10:34 (saite)
Zviedriem tiešām grūti pārmest neskriešanu katrai dīvainai modei pa priekšu, bet pat daži viņu sabiedriskās televīzijas žurnālisti ir aizdomājušies par to, kas notiek, ja cilvēku laikā, kad viņš jūtas psihiski slikti, fiziski sakropļo ar viņa paša piekrišanu, bet viņš pēc tam attopas. Par to un citiem transtēmas jautājumiem 2 raidījumi ar subtitriem angliski
https://www.youtube.com/watch?v=sJGAoNbHYzk
https://www.youtube.com/watch?v=sJGAoNbHYzk
Mastektomiju jau tagad veic no 14 gadu vecuma, hormonu terapiju (to pašu, ko lieto ķīmiski kastrējot), lai apstādinātu puberitāti, lieto no 12 gadu vecuma. Sociāldemokrātu un Vides partijas ministres pirms pāris gadiem prezetēja likumdošanas priekšlikumu, kas dzimumorgānus operēšanu bez vecāku piekrišanas ļautu veikt jau no 15 gadu vecuma(likums gan netika pieņemts).
Pie tam sakropļo ne tikai ķirurģiska iejaukšanās, piemēram, pirmās filmas sākumā redzamā sieviete nekad neatgūs savu sievietes balsi.
Bet kāds no intervētajiem ārstiem apgalvo, ka viņi dala atbildību ar pacientu. Ārsts dala atbildību ar bērnu, kas jūtas psihiski slikti, kolosāli...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]heda
2021-03-20 10:55 (saite)
Otrās filmas links - https://www.youtube.com/watch?v=73-mLwWIgwU

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 11:26 (saite)
Uzreiz disklameris - es, protams, neesmu noskatījusies tagad 2h ar filmām, ko ielinkoji. Man arī tam šobrīd nav laika un nav lielas vēlmes.

Par to, ka bija tāds likumprojekts, kas tika noraidīts, tu man jau kaut kad teici, un es toreiz teicu, ka ļoti labi, ka noraidīts, jo tas ir absurdi no medicīniskā viedokļa - veikt šādas operācijas vēl augošam organismam. Manas domas šajā jautājumā nav mainījušās.

Esmu pārsteigta par to, ka mastektomiju Zviedrijā ir atļauts veikt tik jauniem cilvēkiem. Nedomāju, ka tā ir atbalstāma prakse.

Par pubertātes blokatoriem un hormoniem, un no kura vecuma tos vajadzētu atļaut, man nav tik viennozīmīgas nostājas kā jautājumā par operācijām. Man šķiet ka robeža kaut kur zem 18 gadiem nav pavisam nesaprātīgi, bet cik zemu šai robežai vajadzētu būt, neņemos spriest.

Visbeidzot, kas attiecas uz social transitioning, kas principā ietver citas drēbes un citu vārdu - šeit es varu tikai pasmieties par morālspiedzējiem, kurus tik briesmīgi aizskar un uztrauc citu cilvēku sociālā prezentācija. Neredzu lielu atšķirību starp sašutumu par šo un agrākiem sašutumiem par to, ka jaunatne ģerbjas nepareizi un klausās sliktu mūziku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 11:30 (saite)
If anything - ja patiesais uztraukums patiešām ir par to, ka transbērnus ar hormoniem un operācijām neatgriezeniski sakropļo, tad vēl jo vairāk vajadzētu visiem atbalstīt un priecāties par social transitioning opciju, jo tas taču ir pilnīgi nekaitīgi un atgriezeniski, ja izrādās, ka "tā bija tikai tāda fāze".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2021-03-20 11:40 (saite)
Un ko tu saki par ārstu pavisam nopietni pausto, ka viņi dala atbildību ar bērnu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 11:53 (saite)
Hm, īsti nezinu, ko par to domāt. No vienas puses - neizklausās diezin ētiski, jo ir acīmredzama atšķirība atbildības sadalījumā starp bērnu un pieaugušu profesionāli. No otras puses, es tagad aizdomājos par piezemētākiem atbildības dalīšanas gadījumiem. Nu, piemēram, hormonālā kontracepcija arī nāk ar visādiem reāliem riskiem un kaitējumiem, bet man šķiet, ka pēc pacienta lūguma ārsti to drīkst izrakstīt arī nepilngadīgām personām. Vēl par hormoniem - smagākos astmas gadījumos palīdzēt var tikai kortikosteroīdu medikamenti, par kuriem arī ir zināmi riski augošam organismam. Gan jau, ka ir vēl atrodamas paralēles.

Zini, kā, man šķiet viegli pieķerties vienai frāzei un uzreiz ieņemt morālo pozu. Bet es tā negribu darīt. Lai atbildētu uz tavu jautājumu viennozīmīgi, man vajadzētu krietni ilgāku laiku, lai iedziļinātos ārstu ētikas principos un izvērtētu morālspriedumus par dažādiem analoģiskiem gadījumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ze
2021-03-20 10:44 (saite)
ok, aizstāj "ļoti daudz" ar "salīdzinoši daudz vairāk kā pirms 10 gadiem". doma ir tāda, ka šobrīd kultūra un arī "eksperti" stumj puberitātes vētru sagrozītus prātus transeksuālisma virzienā. jā, operācijas neveic nepilngadīgiem, bet arī blokatori vai radīt smagas mentālas un fizioloģiskas sekas (ģenitāliju attīstības traucējumi). puberitāte ir būtisks posms personas veidošanas procesā, tāpēc grūti iedomāties kā ķīmiska tā apturēšana vai pārcelšana uz vēlāku laiku var nākt par labu "mentālajai veselībai". ir gluži vienkārši pārāk daudz nezināmā, lai ideoloģisku apsvērumu dēļ bērnus pakļautu šādai procedūrai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 11:34 (saite)
"doma ir tāda, ka šobrīd kultūra un arī "eksperti" stumj puberitātes vētru sagrozītus prātus transeksuālisma virzienā."

Lūk, man nešķiet, ka šāda interpretācija par šobrīd notiekošo ir pietiekami argumentēta. Tikpat ticama ir interpretācija, ka straujš transbērnu skaita pieaugums ir saistīts vnk ar to, ka sabiedrība ir kļuvusi tolerantāka un drošāka šiem cilvēkiem, tādēļ viņi sāk agrāk iznākt no skapja nekā pirms 10 gadiem.

Attiecībā uz pārējo tavā komentārā - skat. augstāk manu atbildi hedai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ze
2021-03-20 13:56 (saite)
"Attiecībā uz "age of consent", es to vairāk redzu kā nodrošinājuma mehānismu pret situācijām, kad pieauguši cilvēki manipulē ar nepilngadīgo seksualitāti, kamēr tā vēl tikai veidojas un formējas"

Jā, tam es piekrītu, bet tieši tāds pats nodrošinājums ir vajadzīgs bērniem pret transeksuālisma ideoloģiju un pieaugušjiem, kuri tās vārdā eksperimentē ar bērnu dzimuma identitāti.

Tie, tīneidžeri, kuri izjuta līdzīgas "disforijas" sajūtas, teiksim, 2005. gadā pārdzīvoja šo laiku, palika savā dzimumā un atceras to posmu kā citi atceras vēnu griešanu, būšanu vegānam vai jebkuru citu tīņu identitātes ekstrēmisma formu. Turpretīm tagad iekļaujošie vecāki un "eksperti" viņus uzklausa, māj ar galvu un steidz ievadīt blokatorus, jo negrib būt transfobi. Viņam tiek "dots laiks, lai izdomātu", kurā dzimumā viņš grib būt, bet šī atrašanās pagarinātā pirmspuberitātē viņus dzen arvien lielākā nenoteiktības purvā. Turklāt - ja tiek bloķēts dzimumbrieduma process, tad kā vispār var apzināties savu "īsto" dzimumpiederību? Dzimums un dzimumuzvedība nav nekas tāds ko tu izdomā, tā ir fizioloģisku procesu ekspresija, bet šie paši procesi tiek apturēti - kur loģika?

Es nedomāju, ka šada sabiedrības tolerance nāk par labu bērnam, jo, kā jau minēja artis, liela daļā no bērna audzināšana ir lēmšana bērna vietā, jo pretējā gadījumā viņš noteikti pieņems sev ilgtermiņā kaitīgus lēmumus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 20:04 (saite)
Es īsti neredzu jēgpilnu virzienu, kurā mēs šo diskusiju varam turpināt. Šis tavs komentārs ir pēc būtības tikai tavi pieņēmumi un iedomas par procesu, nevis argumenti. No kurienes tev ir šis priekšstats? Personīga saskarsme ar situāciju, padziļināta pētniecība par dzimuma disforiju, vai tomēr pa ausu galam saklausītu baumu apkopojums?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ze
2021-03-23 22:32 (saite)
https://lesbianandgaynews.com/2021/03/report-from-iceland-lgb-activists-battle-against-the-national-queer-organisation-of-iceland/

Pat geji un lesbietes Rietumos cīnas pret šo transeksuālisma absurdu.

Paga, man, atsaucoties uz konrolētiem pētījumiem, ir jāpierādā, kāpēc nav OK barot bērnam puberitātes blokatorus un kāpēc bioloģiskiem vīriešiem nevajadzētu atrasties sieviešu cietumos, tualetēs un sacensties sieviešu sportā? Kāpēc lesbiete, kura negrib pisties ar džeku blondā parūkā, nav transfobe? Jāpamato, kāpēc hetero džeks, kurš negrib pisties ar pupainu džeku, nav transfobs?

Tu nāc ar jaunu uzstādījumu, tāpēc burden of proof ir tavā pusē. Kādas ir tavas īpašā pieredze un zināšanas, kas liek aizstāvēt šo visu? Esi lasījusi peer reviewed pētījumus, kas pierāda, ka ir normāli 15 gadīgam pusaudzim barot blokatorus, jo viņš nejūtas savā dzimumā? Tu gribi teikt, ka aiz tava viedokļa stāvs zinātnisks konsenss, nevis agresīva ideoloģija?

Jā, es zinu, ka pastāv reti hermafrodītisma gadījumi, kad indivīdam ir abas vairāk vai mazāk attīstītas ģenitālijas, vai fiksējamas XXY hromosomas, bet tam vispār nav nekāda sakara ar šo ideoloģiju - tā nekādā veidā nav cīņa par viņu tiesībām. Tas, ko vērojam šobrīd, vienkārši ir kaut kāda Rietumu sabiedrības degradācija ar psihoseksuālas patoloģijas motīviem. Aplis ir noiets, šī bode ar nosaukumu "Rietumu cilvēks" ir jāsledz ciet.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-03-20 20:51 (saite)
"Lūk, man nešķiet, ka šāda interpretācija par šobrīd notiekošo ir pietiekami argumentēta. Tikpat ticama ir interpretācija, ka straujš transbērnu skaita pieaugums ir saistīts vnk ar to, ka sabiedrība ir kļuvusi tolerantāka un drošāka šiem cilvēkiem, tādēļ viņi sāk agrāk iznākt no skapja nekā pirms 10 gadiem."

Un ja nāks klajā kādi vēl dīvaināki peodofīļu un citu pervīgu bērnu seksualizētāju nodomi par seksuālo liberalizāciju, tu tieši tā pat atbalstīsi tos. Tu esi slima. Beidz klausīties ko tev saka "agenda". Ieklausies savas sirdsapziņas balsī vairāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-20 20:53 (saite)
*eyeroll*

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?