Furious sleep

Furious sleep

of colourless green ideas

of colourless green ideas

Kopdzīves tikumība. 

crescendo (crescendo)
Ideja, ka kopdzīves likums (kas kopdzīvi ļauj sareģistrēt pie notāra) ir pretējs labiem tikumiem valstī, kur jau sen atļauts laulību sareģistrēt ne tikai baznīcā, bet aŗi dzimtsarakstu nodaļā, ir, maigi izsakoties, interesanta.

Labie tikumi ir plūstošs jēdziens. Tiem nevar vilkt ārā definīcijas no senas literatūras - tie ir saistīti ar lietu kārtību tādu, kāda nu tā sabiedrībā ir konkrētajā brīdī. Tāpēc jau tās ģenerālklauzulas arī eksistē - lai būtu iespējams kompensēt situācijas, kur rakstītais vārds gramatiski burtiski tulkots netiek līdzi laikam. Tik pat veiksmīgi mēs varētu apgalvot, ka arī laulības šķiršana ir labiem tikumiem pretēja. Un laulību līgumi vispār šausmas šausmas.

Cik procenti jaundzimušo mums šobrīd ir vecākiem, kas pat līdz dzimtsarakstu nodaļai nav saņēmušies aiziet? Nezinu, protams, cik ļoti viņi saņemsies līdz notāram aiziet un var jau būt, ka tieši 'laulība' ir tas briesmīgais bubuļvārds no kā visi tik ļoti ārprātīgi baidās (nē, tā subjektīvi man arī krietni labāk patiktu, ja manas attiecības sauktu par 'reģistrētu kopdzīvi', nevis 'civillaulību'(kas ir pašreizējais pareizais juridiskais termins ar ko apzīmē dzimtsarakstu nodaļā, nevis baznīcā reģistrētu kopdzīvi), bet nu... )

Mani gan pārsteidz, ka juridiskā doma uzsēdās tieši uz tikumības jautājuma, nevis uz 'un tieši kā šī 'reģistrētā kopdzīve' NAV laulība, ne jau nosaukums to nosaka, bet jēga'? Jo, nu, štrunts par Satversmi (nu tur, valsts īpaši aizsargāt var ko tik grib, tas jau nenozīmē, ka citas lietas ir akurāt aizliegtas), bet CL arī ir ne tikai 1415. pants, bet arī 35. pants. Jaunajā kopdzīves likumā (vismaz tajā versijā, kas sākumā bija publicēta parakstu vākšanai, ja tagad nav kaut kas sakarīgāks parādījies) jau nav īpaši noteikts 'šo drīkst arī viena dzimuma personas'. Līdz ar to pat īsti diskusija par 'speciālā norma pret vispārīgo' nesanāk - mums ir vispārīgā, kas konkrēti aizliedz, nekādi izņēmumi tai nav noteikti, tas aŗi viss.

Comments 

8.-Apr-2015 01:48 pm
Ak, šausmas...
8.-Apr-2015 02:28 pm
Vairāk, lai beigtu skandēt 'civillaulība', situācijās, kad vienkārši dzīvo kopā, jo tā nekādi nav laulība. Bet jā.
8.-Apr-2015 02:42 pm
Man gan šķiet, ka pēc būtības dzīvošana kopā, ar kopēju saimniecību un bērniem ir laulība, un daudzas Eiropas valstis to tā arī atzīst. Reģistrācija jau ir tikai iepriekšēja oficiāla fakta atzīšana, jo citādi nāktos to darīt tiesai, meklēt pierādījumus utt.
8.-Apr-2015 03:13 pm
Reģistrācija ir bez atpakaļejoša spēka, nekāda jau eksistējoša oficiāla fakta atzīšana, diemžēl. pat ne jaunajā kopdzīves likumā.



Jā, būtu labi, ja arī pie mums atzītu kaut kādu faktisko kopdzīvi kā attiecīgās tiesības izraisošu, ja ir pierādījumu. Vai ja kaut tas jaunais likums ļautu deklarēt kopdzīvi ar atpakaļejošu spēku vismaz kaut kādos, jau radušās trešo personu intereses neietekmējošos apstākļos.. bet diemžēl tā nav, un par spīti visam 'šis kopdzīves likums ir domāts, lai aizsargātu visu to ārlaulībā dzimušo bēēēērniņu intereses' - kā saproti, neko daudz tas neaizsargā. Ja vien, tiešām, visi tagad pēkšņi nemetīsies pie notāriem, tad vismaz būs mazāk to ārpusreģistrētajām attiecībām dzimušo.
8.-Apr-2015 03:22 pm
Vispār es to padarīšanu esmu sapratis tā: Reģistrēts dzīvesbiedrs skaitās 1. pakāpes radinieks. Ja notiek karš, stihija, alien invasion etc, tad 1. pakāpes radinieku meklēšanā valsts dienesti ir spiesti sadarboties. Tādā veidā dzīvesbiedri pie viņiem piereģistrējoties dabū tiesības izmantot šos valsts/ valstu resursus kritiskās situācijās. Tāda savdabīga apdrošināšanās.

Tas + pie visa kas saistās ar īpašumiem.

( nu tipa es te stāstu kāpēc mēs šim pasākumam pievērsām uzmanību)
8.-Apr-2015 03:57 pm
Source? Gan par to te sadarbību, gan par gan par 'reģistrēts dzīvesbiedrs skaitās 1. pakāpes radinieks'.

Pat laulātais īsti nav 1. pakāpes radinieks, no ģimenes tiesību viedokļa.
8.-Apr-2015 04:03 pm
Source - viena glābšanas dienesta darbinieka skaidrojums, bet tā kā saruna bija Austrālijā, var nebūt korekti priekš šejienes, vnk no turienes man šis priekšstats.

ja tas īsti neatbilst šejienes normām, OK, esmu tapis koriģēts.
8.-Apr-2015 04:12 pm
Austrālija, anglosakši... viņiem pietiek ar 'mēs tā darām, tāpēc tā ir' likumam pat nav jābūt.
8.-Apr-2015 04:18 pm
Tātad mums te LV laulības reģistrācija dod kādas reālas priekšrocības? Īpašumu un mantošanas lietas, tas apmēram skaidrs. Bet no drošības aspekta tātad nekā?

// tagad pārliek, vai ir nevajadzīgi iztērējis 5Ls un 30 min laika :D //
8.-Apr-2015 04:39 pm
Medical proxy rights (kam latviski īsa smuka nosaukuma nav - bet, pa lielam, ja viss-ir-slikti un pats nevar parunāt, tad medicīniskos lēmumus, ko normāli pieņemtu pacients, tālāk prasa laulātajam (un tikai pēc laulātā, tuvākajiem radiniekiem, laulātais īsti nav radinieks, laulātais ir kaut kas tuvāks par radinieku). Plus kaut kādas tiesības uz informāciju un saskari ar laulāto ir lielākas.


Ja kaut kas pavisam slikts notiek, tad tev ir visādas tiesības uz valsts atbalstu, brīvu dienu, psih rehabilitāciju, pabalstiem utml - tad, ja esi laulātais, bet ne tad, ja esi dzīvojis 20gadus kopā un ir kopīgi bērni - Zolitudēs gadījumā bija percedenti. Kriminālprocesā, ja laulātais ir miris, vari darboties viņa vietā. Cietumā var apciemot. Pret laulāto nav jāliecina.

Mums 'laulātais' visur tiek skatīts atsevišķi un parasti pirms radiniekiem. Radinieki pēc tam, ja laulātā nav/nav sasniedzams utml. Un to likumu ir diezgan daudz.

8.-Apr-2015 04:50 pm
Thnx again. Nezināju, ka laulātais ir vēl ``virs`` radiniekiem prioritātē.

//Plus kaut kādas tiesības uz informāciju un saskari ar laulāto ir lielākas.//

Varētu gadīties, ka šo aspektu bija domājis minētais glābējs. Viņa skaidrojums bija tāds: Ja tu evakopunktā, hospitālī un tml meklē savu sievu/ vīru, tad tev viņu palīdzēs meklēt, bet ja meklēsi tikai cilvēku tādu un tādu, tad var gadīties, ka palūgs paiet nost, ibo aizņemti. Nu un aizņemti viņi, dabiski, būs tādās situācijās.
8.-Apr-2015 05:01 pm
Tas varētu būt gan tīri cilvēcīgs (oh my, cik daudz vieglāk ir 'nē, es šodien negribu uzrakstīt vēl vienu atskaitīti, mani vīrs gaida', par 'mani mans ilggadējais draugs gaida'...), gan dēļ tās medical proxy lietas - tikko laulātais uzradies, tā izšķirošos lēmumus pieņem laulātais, un OMGSHTF situācijā tādi lēmumi var būt vajadzīgi.


Ņemot vērā, ka citur ir dzirdēts par tiesas prāvām starp vīru un sievietes vecākiem par noņemšanu no dzīvības uzturēšanas sistēmas tad, pieņemu, ka visur tā prioritāte nav tik viennozīmīga un varbūt tiešām laulātais skaitās tāpat kā pirmās pakāpes radinieks. Mums tās situācijas ir viennozīmīgākas.
8.-Apr-2015 03:28 pm
Anglijā UK pilsoņa laulība pat nedod tiesības dzīvot kopā ar likumīgi apprecētu sievu/vīru. Toties pat nereģistrēta kopdzīve ir pietiekams iemesls, lai kādu kriminālu nelegālo imigrantu nevarētu izsūtīt no valsts, jo tad tiktu pārkāptas viņa cilvēktiesības uz ģimenes dzīvi.

Nez kā Latvija risina to geju tiesības, kas precējušies citās ES valstīs?
8.-Apr-2015 04:02 pm
Tāpat, kā Brazīlijā caur pārstāvi noslēgtu laulību pretēja dzimuma personu starpā. tb. neatzīst, ka no tā rastos kādas tiesības.

Anglija (+Asv, Austrālija, Indija) tiesību ziņā ir ārkārtīgi slidens piemērs, tā ir radikāli cita tiesību sistēma, tur tāds 'dod tiesības, nedod tiesības' tiek pavisam citādi traktēts un piemērots.

Vācija, Francija, Skandināvija - uz priekšu.
8.-Apr-2015 04:11 pm
Tāpēc ECHR ir īstais ceļš, pa kuru iet, un aizmirst par visu valstu juridiskajām atšķirībām un vēsturiskajiem kāzusiem. Jāsaprot, ka visi cilvēki principā grib vienu un to pašu, neatkarīgi no nacionalitātes.

Un tīri praktiski ES pilsoņiem un viņu trešo valstu dzīvesbiedriem/-ēm šobrīd Anglijā ir lielākas tiesības, pateicoties ES līgumam.
8.-Apr-2015 04:14 pm
Nav jau ECHR precedenti?
8.-Apr-2015 04:25 pm
Es ar ECHR domāju simboliski, tas ir, veidu kā risināt tiesības, un ka šādi valstu tiesības vajag vēl vairāk apcirpt un dot vairāk tiesības principiem, kas izriet no mūsdienīgas izpratnes par to, kas ir labvēlīgs cilvēkiem un sabiedrībai.

Un reāli tas jau arī strādā. Nesen biju liecinieks vienam tiesas procesam par alimentiem Krievijā, un biju pārsteigts, ka tiesas to jautājumu atrisināja samērā ātri un pamatoti. Lai gan juridiski tas sākumā likās bezcerīgi, jo iepriekš bija parakstīti papīri, ka prasītājs par šo lietu nekad vairs prasību necels utt. un visi likumi bija pret. Un tā veiksme balstījās uz cilvēktiesību principa, ka bērnam ir tiesības zināt savu tēvu, un tiesa piekrita, jo Krievija ir ECHR dalībniece.
8.-Apr-2015 04:44 pm
Simboliski vai ne simboliski, bet man manas aizdomas bija pareizas, protams, ka EHCR precedents jau ir un negatīvs. ECHR nav panaceja.

http://www.menschenrechte.ac.at/uploads/media/Schalk_und_Kopf_gg_OEsterreich_Urteil_01.pdf

Cilvēktiesības ir diezgan interesanta joma, kas ir ļoti atvērta interpretācijām, jo vienas cilvēktiesības bieži vien ierobežo citas cilvēktiesības.
8.-Apr-2015 05:55 pm
Šis lēmums neko nenozīmē, jo kā jau teicu, svarīgs ir virziens, nevis atsevišķi gadījumi. Pasaule nav statiska, viss plūs un mainās. Un arī cilvēktiesības nav perfektas, bet ja salīdzina ar vēsturisko, reliģisko vai nacionālo pamatojumu, tad šobrīd tās sasit visus vienos vārtos.
8.-Apr-2015 02:40 pm
8.-Apr-2015 03:04 pm
Murgs jau pirmajos teikumos, kur tiek runāts, ka tradicionālās ģimenes vairs nav vienīgā norma. Es to uzreiz saprastu, ka nu būs runa par gejiem vai musulmaņiem ar vairākām sievām utt. Bet nē, izrādās runa ir tikai par laulības reģistrēšanu. Manuprāt, ģimenei, kurai nav papīrs vai ieraksts kādā valsts reģistrā, var būt tikpat tradicionāla kā tā, kurai tas viss ir. Bet nu labi, lai jau būtu, ka Latvijā kā valstī ar kristīgām un birokrātiskām tradīcijām reģistrācijas pienākums būtu svēts.

Bet šis teikums "Citos gadījumos kopdzīve ikdienas situācijās un pat zinātnieku141 vidū tiek aplami nodēvēta par civillaulību", jau nu gan neiztur kritiku, jo termini kā tādi nevar būt aplami. Es varu kopdzīvi nodēvēt kaut var par xxxyyy, un tad juridiskos tekstos šis vārds tieši to arī nozīmēs. Tā ir tikai valodnieciska izvēle, un iespējams, ka autores nepatika pret šo vārdu ir no tā, ka agrāk vai citās juridiskcijās tā sauca nebaznīcā noslēgtās laulības. Bet viņa to pat paskaidrojusi, bet izmantojusi ciklisko loģisku: 1) termins civillaulība nav pareizs, 2) Jā, daži zinātnieki to lieto, bet tas nav pareizi, jo skatīt (1) punktu. Piedod, bet manā universitātē viņa par šādu loģiku ieskaiti nedabūtu.
8.-Apr-2015 04:10 pm
Hint, tā nav ieskaite, tas ir promocijas darbs, tas nav ieskaišu līmenis. Tas skaitās augsta līmeņa jurists, kas principā māca studentus un VĒRTĒ ieskaites ;)



Latvijā laulība ir ne tikai jāreģistrē, mēnesi iepriekš vēl ir atļauja jāizņem. Vismaz sludinājumiņš vairs netiek dzimtsarakstu nodaļā izlikts par 'a un b taisā slaulāties, ja jums ir iebildumi, sanākat, sanākat'.
8.-Apr-2015 04:17 pm
Tāpēc es saku – šausmas. Bet nu principā saprotams, jo pat vissarežģītākās juridiskās formulas izriet tikai no tā, ka kādam tā subjektīvi likās pamatoti. Un likumi parasti atpaliek no reālās dzīves par 100 gadiem.

Latvijas iedzīvotāju reģistra dati par mani tāpat ir nepareizi, jo es visu mierīgi nokārtoju citās valstīs. :)
This page was loaded Nov 28. 2024, 5:38 am GMT.
hackers counter system TunT counter v=0.09