mama drama ([info]virginia_rabbit) rakstīja,
@ 2013-03-06 14:42:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
tas ir traki, ka par mūsdienu lielajām tēmām, piem, homeopātijas bullshitu, raksta jaunie autori, kuriem nav vēl tik laba valoda, un vecie piepes nāk tēmu kritizēt līdz ar viņu stila neveiklībām. lai vai kā, prieks, ka tas nonāk līdz populārajai presei un nu tas ir official - homeopātija nedarbojas. ar to arī autori apsveicu.

http://www.ir.lv/blogi/veseliba/homeopatija-novecojusi-magija


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]magic_raddish
2013-03-06 15:41 (saite)
es samulsu, kad izlasīju, ka aflubins ir homiopātija - tā uz etiķetes ir rakstīts, tāpēc arī pieļauju, ka ir pelēkā zona, kas nav tikai cukurgraudiņi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-06 16:00 (saite)
tā jau ir jaunā stadija, kad labākai pārdošanai visu ko (zāles ar augu sastāvu) sauc par homiopātiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-06 16:15 (saite)
nezinu, vai tā ir vai nav apzināta kļūda, dēvējot kaut ko par homiopātiju, bet to, cik kas ir traģiski, tiešām grūti izmērīt. Vispārīgais izglītības un izpratnes līmenis t.s. masās ir traģiski zems arī par daudzām citām sfērām un nozarēm, ar ko salīdzinot uztraukums par homiopātijas šķiet maznozīmīgs.

Es nesaprotu, kas jums tur sāp visiem. Pie viena, lūdzu paskaidrot, kā placebo izplatās uz zīdaiņiem, piem. iesnu un saaukstēšanās gadījumos. Varbūt tev ir kādi teicami pētījumi pieejami? Piem., varbūt ir ģeniāli atmaskojoši raksti par to kā vecāku apzināta izvēle bērniem-zīdaiņiem zobu nākšanas periodā, dodot kaut kādu tur homiopātisku cukursūdu un novērojot vēlamus, atvieglojošus rezultātus, kā tur tas placebo strādā.

Un jā, jau iepriekš sevi ienīstu par iesaistīšanos šai tēmā. Cerams, ka kaut kāds placebo karmiskais sods mani par to skars nekavējoši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-06 16:25 (saite)
iepostētais raksts ir pietiekami eksplicits par to, kas sāp, un es nedomāju, ka man no sevis ir kas vairāk vai labāk piebilstams. sāp stulbums un cilvēku maldināšana, kā arī necieņa pret zinātni (kurai mēs uzticam savus apendicītus, nevsis skrienam pie šamaņiem), nostādot pret to tādus anekdotiskus gadījumus kā bērna iesnu izārstēšana ar neko. es Eiženam dodu tikai bučiņas, kad viņam sāp zobi un ir iesnas, un TAS palīdz, kāpēc gan man neatvērt Bučiņu kiosku. un tas ir ok, ja es tādu atvērtu hipiju festivālā, bet tas nav ok, kad pie manis atnāk dakteris ar bučiņām somā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-06 16:33 (saite)
man daudz daudz traģiskāk šķistu (un tā arī ne reti notiek), kad pie tevis (manis, Taņas, Jāņa) atnāk dakteris ar Azytromicīnu vai to pašu nolāpīto Bactrimu somā un sevišķi neiedziļinoties lej to rīklēs visiem, kam ir iesnas, gripas, ūdens celī. Ir gadījumi, kad tas (azytromicīns un bactrim) no tiesas ir vienīgā akceptējamā izvēle, par to nav strīds nekāds. Turklāt, mūsu valsts medicīnas apmasātie speciālisti nemaz nedrīkst tev to (bučiņas, Hepar Sulfur, utt.) dot, rekomendēt vai parakstīt, ja vien tu pats pēc savas brīvas izvēles neapmeklē ārstu kam aiz svītriņas rakstīts homeopāts. Joprojām nesaprotu kāpēc cepšanās par homeopātiju ir svarīgāka, nekā, piemēram, izskaidrot cilvēkiem kā darbojas vēlēšanu sistēma vai kāda jēga ir vārdam "nodoklis". Raksts man arī nepalīdz to saprast, turklāt satur vairākus nepatiesus apgalvojumus, kurus drošības pēc šeit necilāšu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-06 17:10 (saite)
citi jautājumi varbūt ir svarīgāki, bet tas nenozīmē, ka homeopātijas jautājums nav svarīgs. tā ir viltus dilemma, ka var runāt tikai par vissvarīgākajām tēmām. pret homeopātiju ir vērts iestāties kaut vai tāpēc, ka praksē tā iet roku rokā ar zinātnes noniecināšanu. homeopātijas dēļ cilvēki var ielaist slimības un tāpēc ciest un vēlāk lieki noslogot īsto veselības aprūpes sistēmu. slavens piemērs no ne tik senas pagātnes, kas parādās arī apspriestajā rakstā, ir S. Džobss, kurš visticamāk vēl būtu bijis dzīvs, ja nebūtu novilcinājis vēža ārstēšanu ar "alternatīvajām" terapijām

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 12:02 (saite)
Ir neticami augstprātīgi ierindot S. Džobsu tai pašā nejēgu un aptumšoto plauktiņā līdz ar nejēgām un nesaprātīgajiem cukurūdens lietotājiem, kuri neapzinās, kas ir kas, pret kuriem jūs vēršaties ar savu pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu.

Domāju, ka ir pamats uzskatīt, ka S. Džobss bija pietiekami inteliģents, erudīts un spējīgs izvērtēt atrodamo informāciju un medicīnas nozares pārstāvju viedokļus par viņa slimības apkarošanas metodēm un to priekšrocībām, trūkumiem un/vai acīmredzamiem iespējamiem absurdiem. Tagad pēc viņa nāves izmantot viņu kā piemēru cīņai pret homeopātiju ir vismaz neētiski kaut vai tādēļ, ka tieši tāpat, kā jūs pirmīt augstāk izmantojat argumentu, ka nevar pagriezt laiku atpakaļ un pierādīt, ka viņu varēja glābt ar citām konkrētām metodēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 12:44 (saite)
tā ir dokumentēta vēsture, ka Džobsam bija rets ārstējams aizkuņģa dziedzera vēža paveids, bet viņš nesekoja ārstu ieteikumiem un vēlāk savu lēmumu nožēloja. gandrīz visos gadījumos cilvēki ar Džobsa slimības paveidu pēc operācijas dzīvo vēl ilgi, turklāt viņam tā bija atklāta ļoti laicīgi, bet viņš mēģināja aizstāt operāciju ar "alternatīvu" terapiju līdz bija izveidojušās metastāzes un vērsās pie medicīnas tad, kad viņam vairs nevarēja palīdzēt. tava pārliecība, ka viņš bija pārāk gudrs, lai kļūdītos, runā pretī zināmajiem faktiem un acīmredzot balstās tikai uz pielūgsmes

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 12:55:06
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 13:14:46
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:19:07
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 13:32:47
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:49:44
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 14:53:47
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:20:12
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 15:34:19
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:47:56
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 16:04:31
Re: traģiski - [info]mazeltov, 2013-03-07 13:51:38
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:56:13
Re: traģiski - [info]mazeltov, 2013-03-07 14:18:19
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 14:29:22
Re: traģiski - [info]komentators, 2013-03-07 18:23:39
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 14:34:06
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 14:43:22
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 14:55:33
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:02:45
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 15:08:05
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:10:20
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 15:18:44
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:22:56
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 15:27:31
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:40:51
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 14:57:19
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 15:16:02
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:30:38
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 15:45:38
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:01:03
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 16:15:09
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:50:55
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 15:47:49
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:04:54
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 16:10:40
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:16:24
Re: traģiski - [info]sramgni, 2013-03-07 16:25:00
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:47:49
Re: traģiski - [info]komentators, 2013-03-07 18:31:07
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 16:42:14
Re: traģiski - [info]nulle, 2013-03-07 15:27:54
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 14:51:41
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 14:56:10
Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-06 17:12 (saite)
Tāpēc ka Āfrikā mirst no bada, mēs vairs nerunāsim par nevienu citu problēmu?
Nerunā par antibiotikām un slikto medicīnas aprūpi? Runā gan, un skaidrs, ka vajadzētu vēl vairāk. Ko mēs nespeciālisti vēl citu varam darīt lietas labā kā runāt? Es gribētu, lai tas sasodītais IR žurnāls velta kādu atvērumu antibiotiku tēmai, jo mana pediatre to lasa un ņem vērā. IR lika mainīt viņas domas par krūts barošanu, varbūt izārstēs ari no Bactrima.
Cepšanās par homeopātiju būs aktuāla tik ilgi, kamēr joprojām atradīsies idiņi, kas nezina, ka tas ir tikai ūdens, un tie, kas nespēj atzīt, ka ir kļūdījušies un turpina to attaisnot. Homeopātijas gadījums ir tik acīmredzams šarlatānisma piemērs, ka var noderēt arī kā kāda cita mehānisma piemērs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 11:52 (saite)
Apmēram šai laikā pirms 3 gadiem es iestrēgu Amsterdamā vulkāna pelnu dēļ. Kādai tur satiktai meitenei bija dzīvokļa biedre ar apdegumiem, kurai es atstāju savu smēri, ar ko tos kopt. Pēc mēneša es saņēmu vēstuli no meitenes ar lūgumu pēc informācijas, kur to smēri dabūt, jo esot teicami panākumi apdegumu ārstēšanā. Diemžēl, nācās informēt, ka smēre ir dabūjama 2 punktos Rīgā, pie sektantiem, iepriekš pierakstoties. Stiprs, maita, tas placebo.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 12:26:19
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 12:44:00
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 12:58:58
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:27:40
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 13:35:45
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:42:57
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 13:51:11
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 14:00:41
Re: traģiski - [info]az, 2013-03-07 17:03:54
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 17:05:23
Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-06 17:13 (saite)
placebo efekts var attiekties arī uz zīdaiņiem un zvēriem, jo viņi var reaģēt uz cilvēku izturēšanos. tu vnk neorientējies tēmā un ļaujies impulsam aizstāvēt "status quo"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 11:56 (saite)
Tu taču nedomā, ka es nepamanīju, ka jūs te pārstāvat viedokli, ka uz zīdaiņiem attiecas tas pats placebo, ko?

Es pieklājīgi vaicāju ieraksta autorei, vai viņai nav nejauši pa rokai vai acij kaut kur internetos gadījies kāds pētījums, kas izanalizētu un paskaidrotu tādiem kā man, kā tieši darbojas tas placebo pārneses mehānisms. Un palūgšu nepāriet uz līmeni, kur mēs apspriežam manu ļaušanos impulsiem, tieši otrādi, no mana ieraksta vajadzētu nolasīties, ka es aktīvi interesējos par skeptiķu motivētiem, zinātnē balstītiem pētījumiem un lūdzu oriģinālā viedokļa paudēju padalīties ar informāciju par to.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 12:50 (saite)
piedod, tāda vārdu izvēle kā "ģeniāli atmaskojoši raksti" drīzāk liek domāt par polemiku nevis godīgiem jautājumiem, turklāt jebkurš kursors meklējums atrastu tev gana daudzus skaidrojumus populārzinātniskā valodā (nevis pētījumus, jo nespeciālistiem nav jēgas lasīt primāro literatūru), tāpēc tava problēma nav īsti saprotama

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 12:59 (saite)
Meklēju un neatradu.

Ir par placebo un dzīvniekiem-homeopātijas saņēmējiem (http://www.interhomeopathy.org/editorial-homeopathy-for-animals-placebo) neobjektīvā vietnē, bet tieši jautājums par to kā placebo izplatās uz 3 mēnešus veciem zīdaiņiem, informāciju nemāku atrast. Tamdēļ interesējos, varbūt, ka tēmas pārzinātājiem ir tādi raksti gadījušies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 13:23:32
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:29:36
Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 12:52 (saite)
pauls lejaak ielika par placebo, bet ne par ziidainiem tieshi. nav taa ka man buutu padzilinaata interese par sho teemu.
protams, ir viegli uzreiz piesaukt pionierus un beernishkiibu, jo probleema tik nseofisticeeta. probleema ir taada pasha liimenja kaa aizspriedumi pret baroshanu ar kruuti - absurda, bet reaala. un regulaaras runas, atgaadinaajumi, iedroshinaajumi un raksti ieksh IR jau ir paliidzeejushi daudzaam maateem notureeties pretii stereotipiem. un domaaju, ka daudziem paliidzeeja ari Signes raksts par homeo.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 13:10 (saite)
Pionieri (bet pilnīgi neviena vārda par bērnišķību!) un entuziasms ir labi paskaidrojoša metafora šai gadījumā, jo, manuprāt, apraksta to aizrautības un degsmes līmeni.

Piekrītu, ka informēta un izglītota sabiedrība ir patīkams un cēls virsmērķis, un ko mums visiem jācenšas. Maslova piramīdas dēļ liktos saprātīgi sākt izglītošanos no pamatiem - proti, izglītot sabiedrību par to, kā pilnvērtīgi rūpēties par savu pajumtes esību, uztura nodrošināšanu, u.c. lietām. Diezgan tuvu seko veselība un labsajūta, kas it kā būtu saistītas ar apskatāmo jautājumu = bet atļaušos piezīmēt, ka lielākas nepatikšanas rodas no aplami administrētu antibiotiku lietošanas, kura turklāt ir institucionalizēta prakse iepretim homeopātijai, kas vispār nav nekas cits kā placebo.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-06 16:17 (saite)
Ā, un jā, vēl mani interesētu, kāpēc šī sūda pseidozinātne ir tik populāra un izdzīvojusi arī līdz mūsdienām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]simamura
2013-03-06 16:24 (saite)
jo nesaprot ķīmiju (tāpat kā jebkuru citu zinātni).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-06 16:40 (saite)
haha, "kas ir zinātne" ?
okej, izstājos no šī diskursa, eju jau eju, uzsist pa bunbmām ar raketēm un plaucēt savu placēbō

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]unpy
2013-03-06 17:35 (saite)
! Daudzie plusi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]sramgni
2013-03-06 17:36 (saite)
Skat: sūds atvilkās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]unpy, 2013-03-06 17:46:30
Re: traģiski
[info]krii
2013-03-06 16:25 (saite)
Iespējams, tradīcijas spēks. Neskaitāmi tautas ticējumi ir izdzīvojuši no vēl senākiem laikiem - es pati šorīt, atgriezdamās mājās pēc aizmirsta telefona, paskatījos spogulī.:) Un astroloģijai arīdzan netrūkst dzīvesspara, un zīlēšanas saloni ir vai katrā trešajā Rīgas kvartālā. Un arī astrologu un zīlnieču klienti var nosaukt nezcik gadījumus, kad "reāli palīdz un visu taisnību pasaka".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-06 16:38 (saite)
:)
man draugu lokā ir vairāki ārsti, vairāk kā, sacīsim, 10. Dažādās sfērās, un neviens no tiem nenes skanīgo homIopāta vārdu, to es tā, drošībai pieminu. Ir urologi, internisti, LORi, ginekologi, NMP feldšeri, anesteziologi, utt., plašs spektrs.
No visiem viņiem es recently galvenokārt esmu dzirdējusi vienu atziņu, katrs to pasniedz savādākā mērcē un kontekstā, bet nedaudz banalizējot, tas skan apmēram šādi: "vajag vairāk smaidīt", "vajag būt mierā ar sevi", "vajag būt labam cilvēkam", utt., un tad jau tas arī sastādīs vismaz 50% no veiksmes (nesaslimšanas, atlabšanas pēc vēžiem, utt.), un katram no viņiem ir dučiem gadījumu, kurus viņi nespēj izskaidrot, pamatot vai racionāli pierādīt viena vai otra iznākuma iestāšanos.

Viss ir relatīvs, bļa, arī medicīnā, tai standarta, nevis sektantiskajā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-06 17:20 (saite)
ēnas puse šiem it kā jaukajiem uzskatiem ir, ka tie var likt slimības upuriem vainot sevi, ka viņi nav bijuši vai nevar būt pietiekami pozitīvi

"viss ir relatīvs" ir reti nesakarīga lieta, ko teikt, jo satur tiešu pretrunu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-06 17:29 (saite)
jā, precīzi, es, piemēram, šīs pozitīvās domāšanas spēka vispārināšanas ēnā jau tagad jūtos ļoti gruzīgi par to, ka jūtos gruzīgi un tā noteikti sadzīvošu sev vēzi, jo "viss ir galvā", bla bla bla

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?