mama drama ([info]virginia_rabbit) rakstīja,
@ 2013-03-06 14:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
tas ir traki, ka par mūsdienu lielajām tēmām, piem, homeopātijas bullshitu, raksta jaunie autori, kuriem nav vēl tik laba valoda, un vecie piepes nāk tēmu kritizēt līdz ar viņu stila neveiklībām. lai vai kā, prieks, ka tas nonāk līdz populārajai presei un nu tas ir official - homeopātija nedarbojas. ar to arī autori apsveicu.

http://www.ir.lv/blogi/veseliba/homeopatija-novecojusi-magija

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:34 (saite)
"pret kuriem jūs vēršaties ar savu pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu" - es tiešām nesaprotu, kāpēc pēdējā laikā cibā viss noved pie nikniem, žultainiem apvainojumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 14:43 (saite)
es nesajūtu neko žultainu šai teikumā. Man nekas labāks prātā neienāca, lai aprakstītu to neticamo, fanātisko aizrautību, ar kādu tiek apkaroti kristieši, homeopāti, utt.

atradu, ka teja saka kaut ko līdzīgu, iespējams, mazāk uz ecēšām lēcošu:
teja
2013-03-06 21:31 (saite)
ne jau "racionālais" besī bet gan tā tīniskā apgaismotāja ambīcija, un izpildīta tik sliktā līmenī, tik nenormāli pirmā klase, it kā mēs dzīvotu renesansē, it kā citu maģiskā domāšana būtu pats galvenais ienaidnieks, it kā tu pirmais to būtu "sapratis", it kā viss internets jau sen nebūtu pilns.
(Atbildēt uz šo)(Diskusija)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:55 (saite)
paga, paga - es nemanu, kurā vietā es būtu par kaut ko fanātiski aizrautīgi iestājusies, un - apmēram kā virdžīnija teica - arī esmu izgājusi govs pļeku periodu, izsakoties figurāli. homeopātija arī ir mēģināta - un nav palīdzējusi ne reizi, ne man, ne maniem bērniem.

man kaut kā izskatās, ka tā fanātiskā aizrautība, dedzība un neiecietība šai diskusijā vairāk nāk tieši no h un netradicionālās medicīnas aizstāvju puses - es tiešām nesaprotu, kāpēc lai man būtu liegts pieturēties pie saviem uzskatiem un, atvainojos, pasmaidīt par iespēju, ka man kaut ko izārstēt palīdzēs Baha pilieni, ko es, ļaujoties sava organisma iekšējai balsij un zināšanām, randomā izvēlēšos no kastītes, kur ir vismaz 50 pudelīšu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 15:02 (saite)
Kāds tam vispār sakars ar tevi? Kādi Baha pilieni? Neko par to nezinu.

Es reflektēju par rakstu un tai sekojošā cepiena sēriju par kristiešiem un viņu bērnu tiesībām, un tagad - par homeopātiju, un vispār nekādi nesaistu to ar tevi, bet gan ar, ja tā drīkst izteikties, autoru kolektīvu V_rabbit, ingmars un slikts, kuri vienotā tonalitātē skaidro savu viedokli tā, kā es atļāvos metaforiski izsacīties, un kā redzams, ne tikai es.

Ja mēs atgriežamies pie konkrētā, tevis par aizskarošo nodēvētā pionieru pulciņa salīdzinājuma, tad vispār šis novērojums attiecas nevis par saturu, ko autori pauž, bet gan formu un veidu kā viņi to pauž. Šai gadījumā es abstrahējos no satura, tas tiek izdiskutēts citos pavedienos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 15:08 (saite)
te es tikai varētu piebilst: savu formu nejūt...

(baha pilieni taču ir viens no homeopātijas stūrakmeņiem, tev neviens homeopāts tos nav piedāvājis? vistiņa, kas dēj zelta oliņas:) http://en.wikipedia.org/wiki/Bach_flower_remedies)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 15:10 (saite)
Nē, nav piedāvājis. Pirmo reizi par to dzirdu no tevis. Es vispār pazīstu tikai vienu homeopātu un to pašu tikai ar pūlēm par tādu var uzskatīt.
Starp citu, kāpēc tev šķiet, ka es noteikti atbalstu tikai homeopātiju un man būtu jābūt lietas kursā par to?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 15:18 (saite)
nē, nē, man galīgi nešķiet, ka tu atbalsti tikai homeopātiju, es taču tevi pazīstu! bet par baha pilieniem - nu, tie, cik es zinu, ir neizbēgams pavadonis jebkuram homeopātiskās ārstēšanas kursam:)) tev tiešām nav gadījies krietns homeopāts!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 15:22 (saite)
Nav, nav krietns, ir pavisam regulārs ārsts, kuram vienkārši pirmā izvēle nav antiobiotikas, bet no tām nevairās, ja ir objektīva nepieciešamība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 15:27 (saite)
un kāpēc tu to nesaisti ar blond? tāpēc ka viņa ir tava draudzene?

un kā tu izsakies? vienā putrā, vienos pārmetumos un seklos argumentos, un izsakies nu jau daudz vairāk ne kā es. un noteikti ir jāvelk uzreiz klāt ingmāra raksts, lai arī viņš šajā sarunā ļoti maz ir iesaistījies, bet es viņa dieva būšanā vispār gandrīz nemaz.

es saprotu, ka ir ļoti ērti visus sabāzt zem kaut kādām birkām, bet tad paliec zem tādas arī sevi - zem kašķubābu birkas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 15:40 (saite)
es teiktu, ka šobrīd blond ir mana draudzene apmēram tikpat daudz, cik tu esi mana draudzene. Jā, es viņu pazīstu - tik labi, cik labi var pazīt cilvēku, ar kuru 2 gadus sēž vienā skolas solā, apmēram tik ilgi. Tagad droši vien mēs esam vienkārši paziņas, un no savas puses es varētu sacīt, ka man ir siltas jūtas pret viņu. Man ir arī samērā siltas jūtas pret tevi, starp citu, un nē, es nedomāju, ka tu esi traka vai kas tamlīdzīgs.

Pa šiem gadiem cibā ir bijušas 1001. diskusija par kristiešiem, homeopātijām, utt., kurās ir diezgan skaidri ieskicējies kāds kuram ir viedoklis, Ingmāra raksts tika pieminēts, ka tas bija nesenākais atmiņā palikušais piemērs par to, bet kā jau teicu, tas arī agrāk ir bijis lasāms, kad lietotājiem bija pavisam citi lietotājvārdi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:57 (saite)
un par minēto teikumu - nu, es tā kā māku lasīt ne tikai formāli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 15:16 (saite)
protams, vispirms jāizmanto frāzes kā "neticamo, fanātisko aizrautību" un "tīniskā apgaismotāja ambīcija", un tad jāžēlojas, ka citi neesot pietiekami neitrāli. vienmēr atrodas tādi pašpasludinātni Nopietni Cilvēki, kuri nespēj noticēt, ka varbūt pastāv kaitīgas nejēdzības un netaisnības, kuras viņi par spīti savam stāžam un briedumam tik labi nesaprot. tā ir tā pati cilvēku kategorija, kas agrākos laikos būtu aizstāvējusi verdzību, strīdējušies pret sufrāžistēm utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 15:30 (saite)
Jā, mans izteikums no tā visa ir "neticamā, fanātiskā aizrautība", bet "tīniskā apgaismotāja ambīcija" lai paliek respektīvajam autoram, kurš to izteicis neatkarīgi no manis.

Man liekas, ka, ja vien jūs neesat tā kārtīgi studējuši medicīnu vai mikrobioloģiju, vai neiroloģiju un attiecīgi spējat ar lietpratēja, speciālista zināšanām izsvērt, kuram med.pub. autoram ir un kuram nav taisnība, vai ir taisnīgāka taisnība, tad mēs atrodamies apmēram vienādā zināšanu attālumā no lietām, "kuras tik labi nesaprot".

Neviens jums neskrien virsū ar neitralitātes aicinājumiem tāpat vien, tie rodas kā reakcija uz jūsu publikācijām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 15:45 (saite)
Redzi,
vispārēji izglītotam cilvēkam nebūtu padziļināti jāspecializējas ikvienā jomā, t. sk. medicīnā, pirms atļauties izteikt spriedumus, veidot savus uzskatus, vērtēt kādu populārzinātnisku publikāciju vai viedokli, jo tieši tas jau ir labas vispārējās izglītības mērķis, lai cilvēki spētu pielietot iegūto zināšanu daudzumu un iegūto loģisko spriestpēju dzīvē - tai skaitā arī izvēloties ārstēšanos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 16:01 (saite)
Es piekrītu, ka ir tikai labi un pareizi iepazīties ar zinātniskām publikācijām, to kritikām, utt. Es runāju par to, ka šajās publikācijās izteiktie viedokļi ne reti mēdz būt atšķirīgi, reizēm pretrunīgi, un tieši tad rodas grūtības izšķirties.

Nesens piemērs tam ir nesenie daudzie meklējumi par Laimas boreliozi un potenciālām šīs slimības blaknēm, atkarībā no tā, kurš tieši no Borelia burgdorferi sensu lato dzimtas pārstāvjiem (b.afzelli, b.gariini vai b.burgdorferi s.s.) tevi ir skāris. Tur ir ļoti daudz neviennozīmības, par laimi domas sakrīt, ka visefektīvākā terapija ir antibiotikas; diemžēl Latvijā joprojām rekomendē konkrētas vienas, kas uzskatāmas par novecojušo izvēli, un pateicoties maniem meklējumiem, es uzzināju, ka vajadzētu izvēlēties citas, un tās arī dabūju un relatīvi veiksmīgi izārstējos. Diemžēl, palika neatbildētas lietas, kas ir pretrunīgas dažādās publikācijās un kā nespeciālists es nespēju noteikt, kas būtu bijis labāk. Diemžēl, man konkrētā gadījumā neizdevās atrast nevienu speciālistu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 16:15 (saite)
es jau nerunāju par pašārstēšanos uz zinātnisku publikāciju pamata, bet par principiāla pasaules uzskata un viedokļu veidošanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 16:50 (saite)
Nu, un kur es to noraidu, vai paustu uzskatus, ka tas nav iespējams? Mēs runājam par šauru, specializētu nozari un es paužu apgalvojumu, ka neesot šīs nozares speciālistam, nav iespējams viennozīmīgi identificēt vienīgo pareizo viedokli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 15:47 (saite)
tātad visiem, kuri nav speciālisti, zināšanas tavuprāt ir vienādā līmenī? es ieguldu gana daudz laika, lai izglītotos, un man nav tam obligāti jāizmanto primārā literatūra, jo ir daudz uzticamu populārzinātniska līmeņa informācijas avotu. tā kā, pārsteigums: arī laji var zināt vairāk nekā citi laji, un viņu zināšanas var pamatoti motivēt "pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu", tāpat kā tava nezināšana motivē strīdēšanos pretī, jo tas ir kā apburtais loks: tu nezini arī to, cik maz tu zini

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 16:04 (saite)
Apburtais loks veidojas gan. Un nevis tāpēc, ka es nezinātu, cik maz es zinu, bet tāpēc, ka kašķīgums un vēlme kasīties aug augumā. Es nesaku un arī nedomāju, ka visi zina vienādi daudz; es saku, ka tu un es, mēs atrodamies aptuveni vienādā attālumā savā spējā izvērtēt medicīnisku publikāciju saturu un kvalitāti, jo neviens no mums nav studējis konkrētas disciplīnas padziļināti, bet abi esam kaut ko palasījuši internetos vai grāmatiņās no specializētajām nozaru bibliotēkām.
Nedomāju nemaz i mērīties cik tieši stundās vai izlasītās lappusēs tas ir mērāms katram no mums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 16:10 (saite)
tas neko būtiski nemaina, ja tu runā par pilnīgi vienādu līmeni vai aptuveni vienādu līmeni; tā ir drīzāk smieklīga iedomība, ka citi nevarot zināt īpaši vairāk par tevi, ja vien neesot speciālisti. te arī beidzas mūsu saruna, jo tu vienkārši esi pārāk liela d.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 16:16 (saite)
super. tiešām teicama izskaņa no formālās loģikas mīļotāja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]sramgni, 2013-03-07 16:25:00
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:47:49
Re: traģiski - [info]komentators, 2013-03-07 18:31:07
Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 16:42 (saite)
pag, pag, tā ir filozofijas un epistemololoģijas joma to analizēt, nevis dakteru, tāpēc nevar teikt, ka mēs visi esam vienādā attālumā. es totāli neesmu šai jomā tik tuvu kā mūsu pionieru zēni, kuri papildina savu izglītību filo. jomā, kārto grādus, mācās izteikties, lai iespējams kādu dienu kļūtu par profesionāliem analītiķiem. es tur izsakos no saviem diezgan patālajiem komunikācijas, brīvās runas un domas ierakumiem. konkrētajā ierakstā akcentējot miskomunikāciju, problēmu un mediju darbību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]nulle
2013-03-07 15:27 (saite)
diemžēl nav bauda lasīt Tavus komentārus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 14:51 (saite)
tāpēc ka tā jau tā trakā virdžīnija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:56 (saite)
ā, nuja, trakā. kātad.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?