mama drama ([info]virginia_rabbit) rakstīja,
@ 2013-03-06 14:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
tas ir traki, ka par mūsdienu lielajām tēmām, piem, homeopātijas bullshitu, raksta jaunie autori, kuriem nav vēl tik laba valoda, un vecie piepes nāk tēmu kritizēt līdz ar viņu stila neveiklībām. lai vai kā, prieks, ka tas nonāk līdz populārajai presei un nu tas ir official - homeopātija nedarbojas. ar to arī autori apsveicu.

http://www.ir.lv/blogi/veseliba/homeopatija-novecojusi-magija

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 12:02 (saite)
Ir neticami augstprātīgi ierindot S. Džobsu tai pašā nejēgu un aptumšoto plauktiņā līdz ar nejēgām un nesaprātīgajiem cukurūdens lietotājiem, kuri neapzinās, kas ir kas, pret kuriem jūs vēršaties ar savu pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu.

Domāju, ka ir pamats uzskatīt, ka S. Džobss bija pietiekami inteliģents, erudīts un spējīgs izvērtēt atrodamo informāciju un medicīnas nozares pārstāvju viedokļus par viņa slimības apkarošanas metodēm un to priekšrocībām, trūkumiem un/vai acīmredzamiem iespējamiem absurdiem. Tagad pēc viņa nāves izmantot viņu kā piemēru cīņai pret homeopātiju ir vismaz neētiski kaut vai tādēļ, ka tieši tāpat, kā jūs pirmīt augstāk izmantojat argumentu, ka nevar pagriezt laiku atpakaļ un pierādīt, ka viņu varēja glābt ar citām konkrētām metodēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 12:44 (saite)
tā ir dokumentēta vēsture, ka Džobsam bija rets ārstējams aizkuņģa dziedzera vēža paveids, bet viņš nesekoja ārstu ieteikumiem un vēlāk savu lēmumu nožēloja. gandrīz visos gadījumos cilvēki ar Džobsa slimības paveidu pēc operācijas dzīvo vēl ilgi, turklāt viņam tā bija atklāta ļoti laicīgi, bet viņš mēģināja aizstāt operāciju ar "alternatīvu" terapiju līdz bija izveidojušās metastāzes un vērsās pie medicīnas tad, kad viņam vairs nevarēja palīdzēt. tava pārliecība, ka viņš bija pārāk gudrs, lai kļūdītos, runā pretī zināmajiem faktiem un acīmredzot balstās tikai uz pielūgsmes

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 12:55 (saite)
Nekādas pielūgsmes, esmu viens no retajiem Apple-neutral cilvēkiem un par to, ka S. Džobss eksistē kā konrēta persona ar konkrētu imidžu uzzināju, kad pēc viņa nāves sākās mēdiju jezga. Otrreiz lūdzu nemaldīties nost no tēmas ar privāta rakstura novērojumiem. Man nav nekādu vispārzināmu vai vispārnezināmu faktu par S. Džobsa izvēlēm vai nožēlām, par to pirmo reizi dzirdu no tevis.

Problēma ir tajā, ka tu nevari izmantot argumentu, ka viņš būtu dzīvs, vai ticamāk dzīvs, ja viņš būtu kaut ko darījis savādāk. Tādu pašu iemeslu dēļ, ko tu šī ieraksta komentāros izmanto augstāk:


slikts
2013-03-06 16:32 (saite)
kā tu vari zināt, ka tavas iesnas nepārgāja pašas no sevis? tu pagriezi atpakaļ laiku un salīdzināji ar to, kas notiktu, ja tu nelietotu neko?
(Atbildēt uz šo)(Iepriekšējais) (Diskusija)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 13:14 (saite)
citētais komentārs attiecas uz kontekstu, kurā zāļu iedarbību cenšas pamatot ar anekdotiskiem piemēriem, nevis uz labi zināmu slimību ar skaidru prognozi. varbūt Džobss būtu bijis starp tiem 10 līdz 20 procentiem cilvēku, kuriem operācija nepalīdzētu, bet lielajā vairumā gadījumu cilvēki viņa konkrētajā situācijā pēc operācijas izdzīvo; it īpaši, ja slimība ir atklāta tik laicīgi kā viņam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 13:19 (saite)
Jauki, un līdz ar to, ka tas nav pierādāms 100%, nevar teikt, ka tā noteikti būtu bijis labāk / izdzīvotspējīgāk. Var izteikt pieņēmumu, ka zināmu ticamību būtu labāk, bet ne noteikti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 13:32 (saite)
stingri ņemot, neko par pasauli nevar teikt ar absolūtu pārliecību, jo tikpat labi varbūt mēs dzīvojam Matriksā, bet tas nenozīmē, ka nevar nošķirt vairāk vai mazāk ticamas iespējas. runa ir par 80 līdz 90% pārliecību par pozitīvu iznākumu operācijai (Džobsa gadījumā prognoze būtu bijusi īpaši laba, jo vēzi atklāja laicīgi), un par gandrīz drošu nāvi, ja slimību neārstē. spontāna remisija ir iespējama, bet ir tik reta, ka ar to nav vērts rēķināties. es atkārtošu: nekas, ko es teicu, nepamato tādu prastu, impotentu relatīvismu, kādu tu centies paust

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:49:44
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 14:53:47
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:20:12
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 15:34:19
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:47:56
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 16:04:31
Re: traģiski
[info]mazeltov
2013-03-07 13:51 (saite)
Jā, Stīvs Džobss nožēloja savu izvēli attiecībā uz to, kā izārstēties. Tā kā - slikts šajā ziņā nekļūdās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 13:56 (saite)
Man godavārds, no sirds ir pilnīgi vienalga, vai viņš to nožēloja, vai nē. Būtiski ir tas, ka nav iespējams pierādīt pretējo - "viņš noteikti būtu dzīvs, ja būtu izvēlējies kaut ko citu".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]mazeltov
2013-03-07 14:18 (saite)
Ok, ja mēs skatamies uz Džobsu kā individuālu gadījumu, tad jā, nudien, varbūt tiešām arī operācija un ķīmiskās zāles nepalīdzētu un viņš nomirtu tik un tā no tā vēža. Tomēr, ja daudzum daudziem cilvēkiem operācija un zāles ir palīdzējušas, lai izārstētu tieši šo konkrēto vēzi, tad jā, izredzes dzīvot vai dzīvot ievērojami ilgāk viņam bija lielākas. Piemēram, arī cibā ir tā, ka daudzi cilvēki izmanto homeopātiju, lai izārstētos no daudz un dažādām kaitēm, taču tiklīdz ir kaut kas nopietnāks par iesnām, galvassāpēm, nenoturīgumu pret dažādiem vīrusiem, tā daudzi atgriežas pie antibiotikām un reizēm pat tā kā nokaunas, sak', jālieto sliktās antibiotikas, tāpēc paralēli dodu homeopātiskos līdzekļus, lai tās antibiotikas organismu nesačakarē. Kā arī, attiecībā uz homeopātiju, manuprāt, ir svarīgi paskaidrot to, kas ir kāpināšana un to, ka homeopātiskajos līdzekļos var arī nebūt neviena paša ārstējošās vielas molekula un ja cilvēks izvēlas arī turpmāk lietot homeopātiskos līdzekļus, tad tā ir viņa izvēle. Jo pirms kādiem 5-6 gadiem es to nezināju un man prieks, ka man to izstāstīja. Es gribu teikt, ka viss, kas ir nepieciešams, ir patiesa informācija un pēc tam - lai katrs paņem, kas viņam der, bet mēslus lai slauka pa durvīm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 14:29:22
Re: traģiski
[info]komentators
2013-03-07 18:23 (saite)
"Problēma ir tajā, ka tu nevari izmantot argumentu, ka viņš būtu dzīvs, vai ticamāk dzīvs, ja viņš būtu kaut ko darījis savādāk."

Viņš to ne tikai varēja izmantot, bet arī pierādīja kāpēc. Iemācies atzīt savas kļūdas, dzīvē noderēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:34 (saite)
"pret kuriem jūs vēršaties ar savu pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu" - es tiešām nesaprotu, kāpēc pēdējā laikā cibā viss noved pie nikniem, žultainiem apvainojumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 14:43 (saite)
es nesajūtu neko žultainu šai teikumā. Man nekas labāks prātā neienāca, lai aprakstītu to neticamo, fanātisko aizrautību, ar kādu tiek apkaroti kristieši, homeopāti, utt.

atradu, ka teja saka kaut ko līdzīgu, iespējams, mazāk uz ecēšām lēcošu:
teja
2013-03-06 21:31 (saite)
ne jau "racionālais" besī bet gan tā tīniskā apgaismotāja ambīcija, un izpildīta tik sliktā līmenī, tik nenormāli pirmā klase, it kā mēs dzīvotu renesansē, it kā citu maģiskā domāšana būtu pats galvenais ienaidnieks, it kā tu pirmais to būtu "sapratis", it kā viss internets jau sen nebūtu pilns.
(Atbildēt uz šo)(Diskusija)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:55 (saite)
paga, paga - es nemanu, kurā vietā es būtu par kaut ko fanātiski aizrautīgi iestājusies, un - apmēram kā virdžīnija teica - arī esmu izgājusi govs pļeku periodu, izsakoties figurāli. homeopātija arī ir mēģināta - un nav palīdzējusi ne reizi, ne man, ne maniem bērniem.

man kaut kā izskatās, ka tā fanātiskā aizrautība, dedzība un neiecietība šai diskusijā vairāk nāk tieši no h un netradicionālās medicīnas aizstāvju puses - es tiešām nesaprotu, kāpēc lai man būtu liegts pieturēties pie saviem uzskatiem un, atvainojos, pasmaidīt par iespēju, ka man kaut ko izārstēt palīdzēs Baha pilieni, ko es, ļaujoties sava organisma iekšējai balsij un zināšanām, randomā izvēlēšos no kastītes, kur ir vismaz 50 pudelīšu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 15:02 (saite)
Kāds tam vispār sakars ar tevi? Kādi Baha pilieni? Neko par to nezinu.

Es reflektēju par rakstu un tai sekojošā cepiena sēriju par kristiešiem un viņu bērnu tiesībām, un tagad - par homeopātiju, un vispār nekādi nesaistu to ar tevi, bet gan ar, ja tā drīkst izteikties, autoru kolektīvu V_rabbit, ingmars un slikts, kuri vienotā tonalitātē skaidro savu viedokli tā, kā es atļāvos metaforiski izsacīties, un kā redzams, ne tikai es.

Ja mēs atgriežamies pie konkrētā, tevis par aizskarošo nodēvētā pionieru pulciņa salīdzinājuma, tad vispār šis novērojums attiecas nevis par saturu, ko autori pauž, bet gan formu un veidu kā viņi to pauž. Šai gadījumā es abstrahējos no satura, tas tiek izdiskutēts citos pavedienos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 15:08 (saite)
te es tikai varētu piebilst: savu formu nejūt...

(baha pilieni taču ir viens no homeopātijas stūrakmeņiem, tev neviens homeopāts tos nav piedāvājis? vistiņa, kas dēj zelta oliņas:) http://en.wikipedia.org/wiki/Bach_flower_remedies)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:10:20
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 15:18:44
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:22:56
Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 15:27 (saite)
un kāpēc tu to nesaisti ar blond? tāpēc ka viņa ir tava draudzene?

un kā tu izsakies? vienā putrā, vienos pārmetumos un seklos argumentos, un izsakies nu jau daudz vairāk ne kā es. un noteikti ir jāvelk uzreiz klāt ingmāra raksts, lai arī viņš šajā sarunā ļoti maz ir iesaistījies, bet es viņa dieva būšanā vispār gandrīz nemaz.

es saprotu, ka ir ļoti ērti visus sabāzt zem kaut kādām birkām, bet tad paliec zem tādas arī sevi - zem kašķubābu birkas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:40:51
Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:57 (saite)
un par minēto teikumu - nu, es tā kā māku lasīt ne tikai formāli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 15:16 (saite)
protams, vispirms jāizmanto frāzes kā "neticamo, fanātisko aizrautību" un "tīniskā apgaismotāja ambīcija", un tad jāžēlojas, ka citi neesot pietiekami neitrāli. vienmēr atrodas tādi pašpasludinātni Nopietni Cilvēki, kuri nespēj noticēt, ka varbūt pastāv kaitīgas nejēdzības un netaisnības, kuras viņi par spīti savam stāžam un briedumam tik labi nesaprot. tā ir tā pati cilvēku kategorija, kas agrākos laikos būtu aizstāvējusi verdzību, strīdējušies pret sufrāžistēm utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 15:30 (saite)
Jā, mans izteikums no tā visa ir "neticamā, fanātiskā aizrautība", bet "tīniskā apgaismotāja ambīcija" lai paliek respektīvajam autoram, kurš to izteicis neatkarīgi no manis.

Man liekas, ka, ja vien jūs neesat tā kārtīgi studējuši medicīnu vai mikrobioloģiju, vai neiroloģiju un attiecīgi spējat ar lietpratēja, speciālista zināšanām izsvērt, kuram med.pub. autoram ir un kuram nav taisnība, vai ir taisnīgāka taisnība, tad mēs atrodamies apmēram vienādā zināšanu attālumā no lietām, "kuras tik labi nesaprot".

Neviens jums neskrien virsū ar neitralitātes aicinājumiem tāpat vien, tie rodas kā reakcija uz jūsu publikācijām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 15:45 (saite)
Redzi,
vispārēji izglītotam cilvēkam nebūtu padziļināti jāspecializējas ikvienā jomā, t. sk. medicīnā, pirms atļauties izteikt spriedumus, veidot savus uzskatus, vērtēt kādu populārzinātnisku publikāciju vai viedokli, jo tieši tas jau ir labas vispārējās izglītības mērķis, lai cilvēki spētu pielietot iegūto zināšanu daudzumu un iegūto loģisko spriestpēju dzīvē - tai skaitā arī izvēloties ārstēšanos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:01:03
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 16:15:09
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:50:55
Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 15:47 (saite)
tātad visiem, kuri nav speciālisti, zināšanas tavuprāt ir vienādā līmenī? es ieguldu gana daudz laika, lai izglītotos, un man nav tam obligāti jāizmanto primārā literatūra, jo ir daudz uzticamu populārzinātniska līmeņa informācijas avotu. tā kā, pārsteigums: arī laji var zināt vairāk nekā citi laji, un viņu zināšanas var pamatoti motivēt "pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu", tāpat kā tava nezināšana motivē strīdēšanos pretī, jo tas ir kā apburtais loks: tu nezini arī to, cik maz tu zini

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:04:54
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 16:10:40
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:16:24
Re: traģiski - [info]sramgni, 2013-03-07 16:25:00
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:47:49
Re: traģiski - [info]komentators, 2013-03-07 18:31:07
Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 16:42 (saite)
pag, pag, tā ir filozofijas un epistemololoģijas joma to analizēt, nevis dakteru, tāpēc nevar teikt, ka mēs visi esam vienādā attālumā. es totāli neesmu šai jomā tik tuvu kā mūsu pionieru zēni, kuri papildina savu izglītību filo. jomā, kārto grādus, mācās izteikties, lai iespējams kādu dienu kļūtu par profesionāliem analītiķiem. es tur izsakos no saviem diezgan patālajiem komunikācijas, brīvās runas un domas ierakumiem. konkrētajā ierakstā akcentējot miskomunikāciju, problēmu un mediju darbību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]nulle
2013-03-07 15:27 (saite)
diemžēl nav bauda lasīt Tavus komentārus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 14:51 (saite)
tāpēc ka tā jau tā trakā virdžīnija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:56 (saite)
ā, nuja, trakā. kātad.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?