mama drama ([info]virginia_rabbit) rakstīja,
@ 2013-03-06 14:42:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
tas ir traki, ka par mūsdienu lielajām tēmām, piem, homeopātijas bullshitu, raksta jaunie autori, kuriem nav vēl tik laba valoda, un vecie piepes nāk tēmu kritizēt līdz ar viņu stila neveiklībām. lai vai kā, prieks, ka tas nonāk līdz populārajai presei un nu tas ir official - homeopātija nedarbojas. ar to arī autori apsveicu.

http://www.ir.lv/blogi/veseliba/homeopatija-novecojusi-magija


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-06 16:25 (saite)
iepostētais raksts ir pietiekami eksplicits par to, kas sāp, un es nedomāju, ka man no sevis ir kas vairāk vai labāk piebilstams. sāp stulbums un cilvēku maldināšana, kā arī necieņa pret zinātni (kurai mēs uzticam savus apendicītus, nevsis skrienam pie šamaņiem), nostādot pret to tādus anekdotiskus gadījumus kā bērna iesnu izārstēšana ar neko. es Eiženam dodu tikai bučiņas, kad viņam sāp zobi un ir iesnas, un TAS palīdz, kāpēc gan man neatvērt Bučiņu kiosku. un tas ir ok, ja es tādu atvērtu hipiju festivālā, bet tas nav ok, kad pie manis atnāk dakteris ar bučiņām somā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-06 16:33 (saite)
man daudz daudz traģiskāk šķistu (un tā arī ne reti notiek), kad pie tevis (manis, Taņas, Jāņa) atnāk dakteris ar Azytromicīnu vai to pašu nolāpīto Bactrimu somā un sevišķi neiedziļinoties lej to rīklēs visiem, kam ir iesnas, gripas, ūdens celī. Ir gadījumi, kad tas (azytromicīns un bactrim) no tiesas ir vienīgā akceptējamā izvēle, par to nav strīds nekāds. Turklāt, mūsu valsts medicīnas apmasātie speciālisti nemaz nedrīkst tev to (bučiņas, Hepar Sulfur, utt.) dot, rekomendēt vai parakstīt, ja vien tu pats pēc savas brīvas izvēles neapmeklē ārstu kam aiz svītriņas rakstīts homeopāts. Joprojām nesaprotu kāpēc cepšanās par homeopātiju ir svarīgāka, nekā, piemēram, izskaidrot cilvēkiem kā darbojas vēlēšanu sistēma vai kāda jēga ir vārdam "nodoklis". Raksts man arī nepalīdz to saprast, turklāt satur vairākus nepatiesus apgalvojumus, kurus drošības pēc šeit necilāšu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-06 17:10 (saite)
citi jautājumi varbūt ir svarīgāki, bet tas nenozīmē, ka homeopātijas jautājums nav svarīgs. tā ir viltus dilemma, ka var runāt tikai par vissvarīgākajām tēmām. pret homeopātiju ir vērts iestāties kaut vai tāpēc, ka praksē tā iet roku rokā ar zinātnes noniecināšanu. homeopātijas dēļ cilvēki var ielaist slimības un tāpēc ciest un vēlāk lieki noslogot īsto veselības aprūpes sistēmu. slavens piemērs no ne tik senas pagātnes, kas parādās arī apspriestajā rakstā, ir S. Džobss, kurš visticamāk vēl būtu bijis dzīvs, ja nebūtu novilcinājis vēža ārstēšanu ar "alternatīvajām" terapijām

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 12:02 (saite)
Ir neticami augstprātīgi ierindot S. Džobsu tai pašā nejēgu un aptumšoto plauktiņā līdz ar nejēgām un nesaprātīgajiem cukurūdens lietotājiem, kuri neapzinās, kas ir kas, pret kuriem jūs vēršaties ar savu pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu.

Domāju, ka ir pamats uzskatīt, ka S. Džobss bija pietiekami inteliģents, erudīts un spējīgs izvērtēt atrodamo informāciju un medicīnas nozares pārstāvju viedokļus par viņa slimības apkarošanas metodēm un to priekšrocībām, trūkumiem un/vai acīmredzamiem iespējamiem absurdiem. Tagad pēc viņa nāves izmantot viņu kā piemēru cīņai pret homeopātiju ir vismaz neētiski kaut vai tādēļ, ka tieši tāpat, kā jūs pirmīt augstāk izmantojat argumentu, ka nevar pagriezt laiku atpakaļ un pierādīt, ka viņu varēja glābt ar citām konkrētām metodēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 12:44 (saite)
tā ir dokumentēta vēsture, ka Džobsam bija rets ārstējams aizkuņģa dziedzera vēža paveids, bet viņš nesekoja ārstu ieteikumiem un vēlāk savu lēmumu nožēloja. gandrīz visos gadījumos cilvēki ar Džobsa slimības paveidu pēc operācijas dzīvo vēl ilgi, turklāt viņam tā bija atklāta ļoti laicīgi, bet viņš mēģināja aizstāt operāciju ar "alternatīvu" terapiju līdz bija izveidojušās metastāzes un vērsās pie medicīnas tad, kad viņam vairs nevarēja palīdzēt. tava pārliecība, ka viņš bija pārāk gudrs, lai kļūdītos, runā pretī zināmajiem faktiem un acīmredzot balstās tikai uz pielūgsmes

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 12:55 (saite)
Nekādas pielūgsmes, esmu viens no retajiem Apple-neutral cilvēkiem un par to, ka S. Džobss eksistē kā konrēta persona ar konkrētu imidžu uzzināju, kad pēc viņa nāves sākās mēdiju jezga. Otrreiz lūdzu nemaldīties nost no tēmas ar privāta rakstura novērojumiem. Man nav nekādu vispārzināmu vai vispārnezināmu faktu par S. Džobsa izvēlēm vai nožēlām, par to pirmo reizi dzirdu no tevis.

Problēma ir tajā, ka tu nevari izmantot argumentu, ka viņš būtu dzīvs, vai ticamāk dzīvs, ja viņš būtu kaut ko darījis savādāk. Tādu pašu iemeslu dēļ, ko tu šī ieraksta komentāros izmanto augstāk:


slikts
2013-03-06 16:32 (saite)
kā tu vari zināt, ka tavas iesnas nepārgāja pašas no sevis? tu pagriezi atpakaļ laiku un salīdzināji ar to, kas notiktu, ja tu nelietotu neko?
(Atbildēt uz šo)(Iepriekšējais) (Diskusija)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 13:14 (saite)
citētais komentārs attiecas uz kontekstu, kurā zāļu iedarbību cenšas pamatot ar anekdotiskiem piemēriem, nevis uz labi zināmu slimību ar skaidru prognozi. varbūt Džobss būtu bijis starp tiem 10 līdz 20 procentiem cilvēku, kuriem operācija nepalīdzētu, bet lielajā vairumā gadījumu cilvēki viņa konkrētajā situācijā pēc operācijas izdzīvo; it īpaši, ja slimība ir atklāta tik laicīgi kā viņam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 13:19 (saite)
Jauki, un līdz ar to, ka tas nav pierādāms 100%, nevar teikt, ka tā noteikti būtu bijis labāk / izdzīvotspējīgāk. Var izteikt pieņēmumu, ka zināmu ticamību būtu labāk, bet ne noteikti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 13:32:47
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:49:44
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 14:53:47
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:20:12
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 15:34:19
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:47:56
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 16:04:31
Re: traģiski
[info]mazeltov
2013-03-07 13:51 (saite)
Jā, Stīvs Džobss nožēloja savu izvēli attiecībā uz to, kā izārstēties. Tā kā - slikts šajā ziņā nekļūdās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 13:56 (saite)
Man godavārds, no sirds ir pilnīgi vienalga, vai viņš to nožēloja, vai nē. Būtiski ir tas, ka nav iespējams pierādīt pretējo - "viņš noteikti būtu dzīvs, ja būtu izvēlējies kaut ko citu".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]mazeltov, 2013-03-07 14:18:19
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 14:29:22
Re: traģiski
[info]komentators
2013-03-07 18:23 (saite)
"Problēma ir tajā, ka tu nevari izmantot argumentu, ka viņš būtu dzīvs, vai ticamāk dzīvs, ja viņš būtu kaut ko darījis savādāk."

Viņš to ne tikai varēja izmantot, bet arī pierādīja kāpēc. Iemācies atzīt savas kļūdas, dzīvē noderēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:34 (saite)
"pret kuriem jūs vēršaties ar savu pionieru pulciņa metāllūžņu vācēja entuziasmu" - es tiešām nesaprotu, kāpēc pēdējā laikā cibā viss noved pie nikniem, žultainiem apvainojumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 14:43 (saite)
es nesajūtu neko žultainu šai teikumā. Man nekas labāks prātā neienāca, lai aprakstītu to neticamo, fanātisko aizrautību, ar kādu tiek apkaroti kristieši, homeopāti, utt.

atradu, ka teja saka kaut ko līdzīgu, iespējams, mazāk uz ecēšām lēcošu:
teja
2013-03-06 21:31 (saite)
ne jau "racionālais" besī bet gan tā tīniskā apgaismotāja ambīcija, un izpildīta tik sliktā līmenī, tik nenormāli pirmā klase, it kā mēs dzīvotu renesansē, it kā citu maģiskā domāšana būtu pats galvenais ienaidnieks, it kā tu pirmais to būtu "sapratis", it kā viss internets jau sen nebūtu pilns.
(Atbildēt uz šo)(Diskusija)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:55 (saite)
paga, paga - es nemanu, kurā vietā es būtu par kaut ko fanātiski aizrautīgi iestājusies, un - apmēram kā virdžīnija teica - arī esmu izgājusi govs pļeku periodu, izsakoties figurāli. homeopātija arī ir mēģināta - un nav palīdzējusi ne reizi, ne man, ne maniem bērniem.

man kaut kā izskatās, ka tā fanātiskā aizrautība, dedzība un neiecietība šai diskusijā vairāk nāk tieši no h un netradicionālās medicīnas aizstāvju puses - es tiešām nesaprotu, kāpēc lai man būtu liegts pieturēties pie saviem uzskatiem un, atvainojos, pasmaidīt par iespēju, ka man kaut ko izārstēt palīdzēs Baha pilieni, ko es, ļaujoties sava organisma iekšējai balsij un zināšanām, randomā izvēlēšos no kastītes, kur ir vismaz 50 pudelīšu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:02:45
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 15:08:05
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:10:20
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 15:18:44
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:22:56
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 15:27:31
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:40:51
Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:57 (saite)
un par minēto teikumu - nu, es tā kā māku lasīt ne tikai formāli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]slikts
2013-03-07 15:16 (saite)
protams, vispirms jāizmanto frāzes kā "neticamo, fanātisko aizrautību" un "tīniskā apgaismotāja ambīcija", un tad jāžēlojas, ka citi neesot pietiekami neitrāli. vienmēr atrodas tādi pašpasludinātni Nopietni Cilvēki, kuri nespēj noticēt, ka varbūt pastāv kaitīgas nejēdzības un netaisnības, kuras viņi par spīti savam stāžam un briedumam tik labi nesaprot. tā ir tā pati cilvēku kategorija, kas agrākos laikos būtu aizstāvējusi verdzību, strīdējušies pret sufrāžistēm utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 15:30:38
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 15:45:38
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:01:03
Re: traģiski - [info]blond, 2013-03-07 16:15:09
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:50:55
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 15:47:49
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:04:54
Re: traģiski - [info]slikts, 2013-03-07 16:10:40
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:16:24
Re: traģiski - [info]sramgni, 2013-03-07 16:25:00
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 16:47:49
Re: traģiski - [info]komentators, 2013-03-07 18:31:07
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 16:42:14
Re: traģiski
[info]nulle
2013-03-07 15:27 (saite)
diemžēl nav bauda lasīt Tavus komentārus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 14:51 (saite)
tāpēc ka tā jau tā trakā virdžīnija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]blond
2013-03-07 14:56 (saite)
ā, nuja, trakā. kātad.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-06 17:12 (saite)
Tāpēc ka Āfrikā mirst no bada, mēs vairs nerunāsim par nevienu citu problēmu?
Nerunā par antibiotikām un slikto medicīnas aprūpi? Runā gan, un skaidrs, ka vajadzētu vēl vairāk. Ko mēs nespeciālisti vēl citu varam darīt lietas labā kā runāt? Es gribētu, lai tas sasodītais IR žurnāls velta kādu atvērumu antibiotiku tēmai, jo mana pediatre to lasa un ņem vērā. IR lika mainīt viņas domas par krūts barošanu, varbūt izārstēs ari no Bactrima.
Cepšanās par homeopātiju būs aktuāla tik ilgi, kamēr joprojām atradīsies idiņi, kas nezina, ka tas ir tikai ūdens, un tie, kas nespēj atzīt, ka ir kļūdījušies un turpina to attaisnot. Homeopātijas gadījums ir tik acīmredzams šarlatānisma piemērs, ka var noderēt arī kā kāda cita mehānisma piemērs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 11:52 (saite)
Apmēram šai laikā pirms 3 gadiem es iestrēgu Amsterdamā vulkāna pelnu dēļ. Kādai tur satiktai meitenei bija dzīvokļa biedre ar apdegumiem, kurai es atstāju savu smēri, ar ko tos kopt. Pēc mēneša es saņēmu vēstuli no meitenes ar lūgumu pēc informācijas, kur to smēri dabūt, jo esot teicami panākumi apdegumu ārstēšanā. Diemžēl, nācās informēt, ka smēre ir dabūjama 2 punktos Rīgā, pie sektantiem, iepriekš pierakstoties. Stiprs, maita, tas placebo.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 12:26 (saite)
tā ir tā kā apelēšana pie sirdsapziņas? paldies, ka centies palīdzēt. skaidrs, ka meitene gribēja izmēģināt visu, laiks arī mazliet uzlaboja stāvokli, bet finālā jau tās rētas nekad tā arī nesadzija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]vedjmah
2013-03-07 12:44 (saite)
Nekāda apelēšana vai personisks satraukums, ka kāds nenovērtētu manus centienus; paldies, es esmu diezgan pašpietiekama; vienkārši norādu uz zināmu pretrunu.



virginia_rabbit May 9, 2010, 01:33 am
klaw. tā tawa smēre dod mega rezultātus. vai mēs varētu kaut kā dabūt wēl??

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski
[info]virginia_rabbit
2013-03-07 12:58 (saite)
vai tišām tu domā, ka es esmu nodzīvojusi līdz 30 g.v. bez karsoņa ārstēšanas ar govs pļekām? only positive experience :)
esmu dzinusi rozes ar krāsainiem diegiem un visu to pašu, ko pārējie. pirmo reizi par to, ka kaut kas nav kārtībā ar to aizdomājos tikai pirms 10 gadiem Francijā, kur neviens nebija dzirdējis par šādu rozes ārstēšanas metodi un izārstēja ar zālēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:27:40
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 13:35:45
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 13:42:57
Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 13:51:11
Re: traģiski - [info]vedjmah, 2013-03-07 14:00:41
Re: traģiski
[info]az
2013-03-07 17:03 (saite)
;)))

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: traģiski - [info]virginia_rabbit, 2013-03-07 17:05:23

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?