gnidrologs ([info]gnidrologs) rakstīja,
@ 2021-03-27 16:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Btw, Krišiņš manā uztverē izcili prot paskaidrot "what christianity is all about". Viņš nav nekāds "fundamentālists" vai "ekstrēmists". Vienkārši ticīgais, kuram pie reizes piemīt laba valodas pārvalde un dziļš intelekts. Ļoti prasmīgi prot apskaidrot pamata lieta par šo lietu un principā noteikti būtu gudrs pietiekami, lai saprastu kā un kāpēc citos reģionos ir izpaudusies cita Tradīcija.
Tas, ka viņš cibā vienmēr ir mobbinga/bulijinga sabžekts tikai vairo šo pārliecību. Bezdievjiem viņš akūti riebjas.Bet viņš tik staigā un sludina. Malacis!

ps.
btw, esmu ievērojis, ka pat cibā ir daži cilvji, kas ļoti uztraucas par ts bulijingu. nez kāpēc viņi paši sevī nekad neredz buliju.

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]antiprojekcija
2021-03-27 19:25 (saite)
Klau, kā viņš var pārstāvēt kristietību, ja vispār noliedz lielāko daļu kristiešu? Viņš pārstāv kaut ko (kas Tev patīk), bet tas ir kaut kas daudz šaurāks par kristietību. Tāpēc centos izdibināt konfesiju (nesaka), vai vismaz, vai ir fundamentālists (neatzīstās), lai saprastu, ko tad viņš tur īsti pārstāv.

Par to bulijošanu - nav jau tas vienā virzienā. Palasi viņa komentārus bez savām rozā brillēm, un redzēsi, kā viņš ad-hominomo, un trivializē otra argumentus. Tad nu arī grūti noturēties neatbildēt strupi vai sarkastiski.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-27 19:46 (saite)
Kuru lielāko kristiešu daļu "noliedzu"? Ko tu atkal izdomā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-27 20:11 (saite)
Es Tev prasīju ko domā par luterāņiem un katoļiem, kas atbalsta viendzimumu laulības vai savienības, - Tava atbilde bija, ka tie neesot "īsti kristieši".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-27 21:13 (saite)
- tie noteikti nav "vairākums", kā raksti iepriekš.
- ja noteikta grupa a) netic tam, ko Kristus baznīca māca par seksualitāti, b) neuzvedas un nerīkojas saskaņā ar Kristus baznīcas mācību, tad kāds pamats šādus cilvēkus saujt par kristiešiem? Vēlreiz - "ne katrs, kas uz mani saka..".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-27 21:16 (saite)
Jeb īsumā - ortodoksu katoļu, luterāņu, reformātu un austrumu baznīcas visos laikos ir mācījušas viendzimuma laulību un attiecību neiespējamību. Ja kāds šīm baznīcām it kā piederošs domā citādi un uzstāj uz to, kāds ir pamats viņu uzskatīt par īstenticīgu baznīcas locekli?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-27 21:50 (saite)
Mēs te nevienosimies. Ja Tu uzstāj uz to, ka vārdiem nemainās nozīmes, ka baznīcas doktrīnā nekas nav mainījies, utt, tad mums vienkārši nav saskares punkta. (Jau minēju elementārus piemērus, kur baznīcas ieskats ir būtiski mainījies vēl dzīvu cilvēku pieredzes laikos - sievietes pakļautība vīram, vai nāvessods.) Tas ir burtiski tā it kā mēs dzīvotu dažādās realitātēs ar faktiem un alternatīviem faktiem. Līdz ar to arī nav par ko diskutēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-27 21:59 (saite)
Nu tad nedzīvo alternatīvo faktu pasaulē. Baznīcas mācība būtiskākajis jautājumos un kodolā nemainās. Ja tā būtu, tad nāktos atzīt, ka Dievs ir melis un kaut ko slēpj no cilvēkiem. Bet tā nav. Ko es tiešām nesaprotu - šos tavus un citu centienus piesavināties baznīcas "piekrišanu" dažādām apšaubāmām mūsdienu (a)morālām praksēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-27 23:32 (saite)
/ Ja tā būtu, tad nāktos atzīt, ka Dievs ir melis un kaut ko slēpj no cilvēkiem./

Nu jā viss pareizi:

1) Dievs VD melo cilvēkiem, sk. stāstu par ījabu
2) Dievs kaut ko slēpj no cilvēkiem, sk. konceptu `` apslēptais dieva prāts``, jums tur luterāņiem tāds ir.

Also par īstajiem kristiešiem Krišjānis nav konsekvents, jo

a) saka ka īstie ir tikai tādi un tādi
b) citiem iebilst ka šķirojot kristiešus viņi ir apslēpto siržu tiesātāji vai kas tamlīdzīgs

Summa summarum: Krišjānis - tas ir jautri, joprojām un nemainīgi, pateicos Krišjāni!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2021-03-28 00:00 (saite)
Kas tur ko nesaprast? Ja tev nāk virsū ar bomi ("kristietība nepieļauj viendzimuma attiecības / savienības / laulības"), tad pirmais ko centies izdarīt, ir bomi atņemt ("ne būt ne visi kristieši / teologi tam piekrīt").

Un ne jau es izdomāju, kas ir kristieši - viņi paši sevi tā sauc, un lielais vairums citu kristiešu arī piekrīt šim apzīmējumam! Tavs uzskats, ka tie nav "īsti kristieši" ir ekstrēms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 00:02 (saite)
/Tavs uzskats, ka tie nav "īsti kristieši" ir ekstrēms./

krišjānis pats to sauc ``slēpto siržu tiesāšana`` vai tamlīdzīgi :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2021-03-28 13:14 (saite)
Tas ir ļoti ironiski, ka mums nesen bija diskusija par to, kas nav “īsti marksisti”. Dažiem tas ir pat gods nebūt īstajiem X, bet tagad tu šādu saukšanu sauc par ekstrēmu. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-28 16:27 (saite)
Tur jau bija tas pats stāsts - tā vietā lai lietotu "marksists" vispārpieņemtajā veidā (skat., wikipēdiju, vai jebkuru neitrālu avotu), jūs uzstājāt uz kaut kādu šauri ideoloģisku definīciju (pat ne pašu marksistu, bet gan pretinieku).

Ir ļoti viegli "uzvarēt" strīdā, ja var brīvi definēt vārdu nozīmi!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-28 16:37 (saite)
Šauri? Tieši otrādi, tu to gribi sašaurināt. Mani fascinē tava spēja izlikties, ka tā nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-28 16:58 (saite)
Ok, ja Tev liekas, ka es sašaurinu, tad esi pārpratis (vai arī es esmu neskaidri izteicies). Es saku, ka marksisti ir gan tie briesmīgie padomju vai Ķīnas ideologi, par ko jūs runājāt, gan daudzi citi teorētiķi. Tā ir skola, nevis ideoloģija.

Tās ideoloģijas, par ko jūs to gribētu pārsaukt, sauc marksims-ļeņinisms, maoisms, utt. "Komunisti" būtu (manuprāt) pieņemams apzīmējums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-28 17:08 (saite)
Mēģināt iegalvot, ka marksisti-ļeņinisti nav true marksisti, ir tikai kaut kāda akadēmiska plātīšanās. Butībā tas pats, kas teikt, ka tie nav īsti kristieši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-28 17:10 (saite)
Lūdzu, lasi rūpīgāk!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2021-03-28 14:09 (saite)
Ja kristieši nosoda viendzimuma sakarus un nepieļauj tādu savienību ("laulību") iespējamību, tā nav "nākšana virsū ar bomi" (neviens neaicina LGBT mest nost no jumtiem kā Irānā vai vajāt kā Krievijā).

Vēlreiz, 10 reizi - ja kāds sevi kaut kā sauc, tas automātiski nenozīmē, ka viņš atbilst šim apzīmējumam, jo vārdiem ir nozīme, saturs, konkrēti patiesuma kritēriji.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-28 16:00 (saite)
Tāpēc jau saku - nevienosimies! Es taču saprotu, ko Tu man saki, vienkārši nepiekrītu premisai, ka vārdiem ir kāda absolūta nozīme ārpus cilvēku sabiedrības - līdz ar to par kaut kādiem "patiesuma kritērijiem" neesmu gatavs pat runāt. Tāpēc man "kristietis" ir tas, par ko vairākums "kristiešu" spēj savā starpā vienoties. Tas pats ar tiem marksistiem, utt.

P.S. Ja Tu kaut kā kvalificētu "kristiešus" (kristieši saskaņā ar ...), tad es ar Tevi droši vien nestrīdētos.

P.S. 2 - Runājot ar citiem kristiešiem (plašajā nozīmē) gan Tava argumentācija varbūt varētu būt pamatota. Viņiem droši vien būtu pretargumenti, kāpēc viņi par spīti Tevis teiktajam vienalga sevi uzskata par kristiešiem. Es vienkārši tajā netaisos līst iekšā.

P.S. 3 - Un nē, tas nav relatīvisms - vienkārši atšķirīgas epistemoloģijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]swimpis
2021-03-28 22:14 (saite)
tad runā par nozīmi, nevis vārdiem, kas to apzīmē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2021-03-29 01:16 (saite)
Mēs nevaram sanākt vienkopus "en masse" un pēkšņi vienoties, ka baltu turpmāk sauksim par melnu vai kristieti sauksim par musulmani, vai kartupeli par burkānu. Tas tā nestrādā. Pat ja 80% cilvēces aizmirstu, kas ir matemātika, 2+2=4 tik un tā būtu spēkā. Ne jau kristieši izdomā un nosaka sava apzīmejuma saturu, bet gan Viņš, Jēzus Kristus, pēc kura šie ļaudis tiek saukti par kristiešiem. Un Jēzus Kristus, persona, viņa vārdi, mācība ir kaut kas ļoti, pavisam konkrēts, nepārdefinējams un ļoti tālu no "vairākuma vienošanās" (krustāsišanas brīdī no viņa atkrita pat tuvākie sekotāji, viņš bija visvientuļākais un tomēr vispatiesākais kristietis pasaulē).
Atmet taču šo mūslaiku visa fluiditātes un grozāmības dogmu, tai ir ļoti vāji pamati.

P.S. Es neskaitāmas reizes esmu kvalificējis, kas ir kristieši. Viņi ir avis, kuras dzird sava Gana balsi un seko tai. Šī balss ir Tā Kunga svētie raksti, vienīgais kritērijs un mēraukla, pēc kura nošķir patiesu kristieti no šķietama vai aplama kristieša.
P.S.2. Un viņu argumenti būtu aplami. Ja viņi ar teoloģiskas argumentācijas un veselā saprāta palīdzību spētu pārliecināt par pretējo, tas būtu ļoti jauki. Bet viņi nespēj un nespēs nekad.
P.S.3. Nē, nav "atšķirīgu" epistemoloģiju, ir vai nu viena patiesa epistemoloģija, vai nekāda epistemoloģija. "Dažādas epistemoloģijas" ir relatīvisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-29 10:09 (saite)
Jā, nu par to jau ir runa! Tava epistemoloģija, manuprāt, noved pie klaji nepatiesiem secinājumiem. Neviens jau nesaka, ka balts būs melns, ja mēs tā nobalsosim. Tajā pat laikā, vēsturiski ir acīmredzami, ka sociāli jēdzieni mainās kopā ar sabiedrību.

Piemēram, tāds jēdziens kā taisnīgums - kādreiz cilvēkiem likās, ka ir taisnīgi cirst nost rokas par zagšanu. Mūsdienās esam akceptējuši proporcionalitātes principu, un neviens vairs neteiks, ka šāds sods būtu taisnīgs. Vēl pēc tūkstoš gadiem, kad šos jēdzienus būsim izpratuši dziļāk, droši vien arī mūsu šodienas priekšstati par taisnīgumu liksies barbariski.

No manas pozīcijas šo ir ļoti viegli saprast - vārds taisnīgums dziļākā būtībā apzīmē noteikta veida morālo intuīciju. Laikam ejot mainās mūsu izpratne par morāli, kas savukārt noved pie tā, ka ar laiku mainās arī pati intuīcija. Vārds "taisnīgums" apzīmē to pašu intuīciju, taču tā saturs būtiski mainās. Līdzīga analīze attiektos arī uz "ģimene" vai "laulība".

P.S. Ja runājam par rakstiem (īpaši seniem), tad jau vēl ir interpretācijas problēma. Piemēram, Tavā PS, kur raksturo kristiešus - šim raksturojumam jau lielā mērā visi kristieši arī piekristu. Atšķiras tikai interpretācijas par to, ko tie svētie raksti precīzi nozīmē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-29 10:56 (saite)
Jā un kuru variantu kuri lieto. Piemēram mormoņiem ir vēl arī Mormona grāmata.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2021-03-29 17:00 (saite)
Manuprāt, nav vēsturiski acīmredzami, ka sociāli jēdzieni mainās kopā ar sabiedrību, līdz ar to tava epistemoloģija noved pie klaji nepatiesiem secinājumiem. Sabiedrības sastāda būtnes, ko sauc par cilvēkiem. Cilvēkiem ir noteikta daba - skaidrs daudz maz fiksētu pamatīpašību kopums. Ja cilvēka daba "pa lielam" sevišķi nemainās, to var teikt arī par cilvēku veidotām sabiedrībām, kuru pamatkonstantes, līdz ar to sociālie jēdzieni pēc būtības īpaši nemainās.

Tas pats arī par tādiem jēdzieniem kā taisnīgums. Ja "jēdziena nozīme mainās", tad ir bezjēdzīgi uzdot filozofisko jautājumu par to, kas ir taisnīguma būtība. Šajā gadījumā ir diezgan laba klasiska taisnīguma definīcija - suum cuique - dot katram pienākošos tiesu, viss pārējais ir dažādi apveidi un izpausmes, ko šī taisnīguma būtība dažādos laikos var ieņemt. Tādējādi gan rokas ciršana, gan proporcionalitāte kā noteiktas taisnīguma praktiskās izpausmes vienmēr tiks salīdzinātas un izvērtētas saskaņā ar to, kas ir taisnīguns pēc būtības. Par sevi varu teikt, ka man rokas ciršana zaglim nešķiet kaut kas pārāk "barbarisks" (nesaprotu šo apzīmējumu), līdz ar to kāda jēga no šī piemēra?

Proti, ir tieši otrādi, kā tu saki - taisnīguma saturs nemainās, forma varbūt gan.

Tas, ka "atšķiras interpretācijas", nenozīmē, ka nav patiesas interpretācijas un aplamas interpretācijas. Ortodokso baznīcu gadījumā ir runa par 2000 gadus vecu patiesu interpretāciju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-29 18:12 (saite)
/. Par sevi varu teikt, ka man rokas ciršana zaglim nešķiet kaut kas pārāk "barbarisks" (nesaprotu šo apzīmējumu), līdz ar to kāda jēga no šī piemēra?/

Tu esi mežonis?

Jā un kā ar verdzību? Ja nekas nemainās - verdzība ir OK?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2021-03-29 20:02 (saite)
Vismaz beidzot kaut kur kustamies. :)

Es domāju, ka piekritīsi, ka jēdzieniem kā taisnīgums ir vairāki līmeņi:
1) intuīcija par pašu fenomenu (pastāv dalījums taisnīgs/netaisnīgs; taisnīgs ir labi, netaisnīgs slikti)
2) intelektuāli vai filozofiski jēdziena skaidrojumi un definīcijas
3) sabiedriskas un likumiskas normas
4) intuitīva izjūta, kas tad ir taisnīgi, bet kas nav
utt.

Manā ieskatā tikai 1) ir būtiski nemainīgs, pārējie ir mūžīgā mijiedarbībā un attīstībā.

Man liekas, ka Tu uzskati, ka 2) spēj izrietēt tīri no 1) - ko varētu saukt par cilvēka dabu - un Dieva vārda. Problēma ar šo skatījumu ir tajā, ka neviens nav to spējis pārliecinoši nodemonstrēt - pat ne pašiem kristiešiem. Par ko spējam vienoties ir tikai pavisam abstrakti principi (kā minētais suum cuique). Pat kristietības ietvaros (neskaitot daudzās filozofijas skolas), kad sāc jautāt kā mācību jāattiecina uz likumiem (3. līmeni), saņemsi citu atbildi gandrīz no katras konfesijas (ja ne katras draudzes).

Par to, ka 3) vai 4) būtu tikai "forma", arī kategoriski nepiekrītu. Nostāja, ka "cirst vai necirst rokas" ir tikai formas jautājums, kā reizi jau arī ir relatīvisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-29 23:36 (saite)
Nesaprotu, kādā nozīmē lieto vārdu "intuīcija", tāpēc nekomentēšu. Man ir vienkārši - vai nu ir kaut kas tāds, kā nemainīga taisnīguma būtība, kas būtiski ietekmē un nosaka visus pārējos taisnīguma līmeņus, vai arī tāda taisnīguma nav, viss. Tāpat kā gumijas bumbai nav bezgalīgs staipāmības, maināmības un īpašību klāsts, tā arī taisnīgumam - lai vai kā virsējie slāņi mainītos, šim mainīgumam ir noteiktas robežas, kuras ir atkarīgas no taisnīguma esences.

Bet mēs rokas ciršanu vai neciršanu vērtējam attiecībā pret ko? Attiecībā pret taisnīguma būtību kā vispārēju, nemainīgu principu. Ja es saku, ka cirst roku ir taisnīgi, bet tu saki, ka nē, tā jau ir cita līmeņa diskusija un argumentācija. Šajā līmenī būs svarīgi, vai mani pamatojumi būs gana pārliecinoši, lai pierādītu, ka rokas ciršana IR taisnīgi, bet izvairīšanās no rokas ciršanas būtu izvairīšanās no taisnīguma piemērošanas. Šeit jau gandrīz sākas praktiskais līmenis. Tomēr te nav iespējama nekāda kustība, pirms mēs nenoskaidrojam, kas taisnīgums vispār ir.

Vēlreiz - ja par kaut ko nav vienprātības un nevar vienoties, tas nepasaka par "patiesības dažādību" un kontingento dabu. Es nepiegriežu vienādu patiesuma vērtību visām filozofijas skolām un dažādajām konfesijām vai reliģijām. Dažas ir tuvāk patiesībai, dažas ir mazāk patiesas. Tu saki - neviens nav spējis "pārliecinoši" nodemonstrēt, es saku, ka ir spējis gan.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-30 13:39 (saite)
Man nav stingras pozīcijas jautājumā, vai pastāv "taisnīguma būtība" (kaut gan sliecos domāt, ka nē), jo man tas nešķiet īpaši būtiski. Diskusijai varam pieņemt, ka pastāv.

Jebkurā gadījumā, mēs netiekam ārā no cilvēka ierobežotajām spējām šo esenci uzzināt. Tuvākais objektivitātei būtu kaut kāds plašs konsenss starp ekspertiem. Balstoties uz citām jomām, mēs pat varam iztēloties kā šāds konsenss varētu izskatīties - piemēram, fizika. Ievēro, ka senatnē arī fizika bija filozofijas daļa ar daudzām skolām - tieši tāpēc, ka pieejamie skaidrojumi vienkārši vēl bija neapmierinoši (Tevis lietotajā valodā, nebija izprasta "būtība").

Tā kā vienprātības nav, tad nekas neliecina, ka mēs būtu izzinājuši taisnīguma būtību. Atsevišķos aspektos ir plašs konsenss (piemēram, par roku ciršanas nesamērīgumu), taču mēs esam tālu no tā, lai runātu, ka kāda filozofija vai reliģija spēj izskaidrot taisnīguma būtību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-30 14:30 (saite)
Taisnīgums, tāpat kā suniskums, sokrātiskums, marksistiskums un gumijas bumbiņīgums nav kaut kādas dievišķas, neaizsniedzamas esences, tās nav Dievs. Ja taisnīguma būtība ir nezināma un nepieejama, tad nav jēgas visām mūsu tūkstošgadīgājām runām un jautāšanām par to, kas i r taisnīgums, jo irošanas meklējumi tieši ir taustīšanās pēc lietas būtības. "Plašs konsenss starp ekspertiem" ir kaut kāda tehnokrātu, Eiropas Savienības vai Attīstībai/Par elle, tā ir filozofiski nenopietna atbilde. Kāda atšķirība vai eksperti balso "en masse" par to, kas ir (vai šobrīd skaitās taisnīgums), vai par to balso neiesvētītie, desu līmenī dzīvojošie ļaudis? Eksperti ir tādi pašu desu ļaudis kā masas. Fizikai arī nav nekāda sakara ar ekspertu balsojumu, Galileja novērojumi un kalkulācijas bija vienlīdz patiesas gan tad, kad viņš bija gandrīz vienīgais cilvēks pasaulē, kurš to veica, gan tad, kad jau bija iedibinājies "ekspertu konsenss" - šī speciālistu grupa vienkārši pakāpeniski nonāca pie tās pašas patiesības jeb būtības atzīšanas.

Vēlreiz, tas, ka nav vienprātības, vienkārši norāda, ka daži par taisnīgumu domā saprātīgāk, saskanīgāk, pamatotāk un gudrāk, reālāk, kamēr citiem būtību viedēšanā ir "grūta galva". Vēlreiz, simto reizi - pluratitāte neizslēdz viena modeļa iespējamību - tas viss plurālums gluži vienkārši var būt aplams. Samierinies, patiesība ir nedemokrātiska.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-30 15:06 (saite)
Es jau pilnīgi piekrītu, ka patiesībai nav sakara ar demokrātiju. Jautājums tikai, kā nošķirt patiesību no maldiem un iedomām?

Tu jau arī pats noformulēji, kāpēc konsenss ir neslikta mēraukla - "speciālistu grupa vienkārši pakāpeniski nonāca pie tās pašas patiesības jeb būtības atzīšanas". Ja reiz nav vienprātības, tātad, patiesība vēl nav sataustīta. Tāpat kā ar fiziku senatnē.

Es kā taisnīguma standartu pieņemtu arī Zālamanisku pierādījumu - ja kāda morāles sistēma vai autoritāte spētu demonstrēt spriedumus, par kuriem man visos gadījumos būtu jāatzīst - jā, tas tiešām ir taisnīgi, - tad es atzītu, ka tas ir Tuvu tai būtībai. Piemēram, suniskumam, mums bioloģija un ģenētika piedāvā tieši šādus demonstrējumus. Taisnīgumam mums nav šādu skaidrojumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-30 17:27 (saite)
Patiesību no maldiem var nošķirt ar empīriska (pieredzē balstīta) vērojuma un saprāta rūpīgas, saskanīgas, disciplinētas darbības palīdzību.

Neliec man vārdus mutē. Es neteicu, ka konsenss vispār ir mēraukla. Mēraukla vienmēr realitāte pati, lietas būtība, kuru eksperti var vai nu atzīt vai neatzīt. Kāds no šīem ekspertiem vai vairāki savstarpēji sadarbojoties vai paralēli nesaistīti vienmēr būs piemrie nonākuši pie lietas būtības, pārējiem atliek to pārbaudīt un vai nu atzīt, vai noluget un vēl minstināties, taču ieskats lietas būtībā no tā jau nemainās. Kāds atklāja, ka ūdens būtību var izteikt, kā H20, šī ieskata patiesumu nemaina tas, cik audzi eksperti vēlāk piekrita vai nepiekrita šim vērojumam.

Nē, šādi taisnīguma, skaistuma utml skaidrojumi mums ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-30 17:37 (saite)
/Patiesību no maldiem var nošķirt ar empīriska (pieredzē balstīta) vērojuma un saprāta rūpīgas, saskanīgas, disciplinētas darbības palīdzību./

Nu re tu par zini kas jādara.

Dari to un kļūsti par ateistu :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-03-30 17:50 (saite)
Nominālistiem no empīriskas pieredzes nav nekādas jēgas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-30 17:51 (saite)
Nu nominālistiem varb nav, materiālistiem ir, viņi to lieto kā ieejas datus lai izveidotu teorijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-03-30 20:17 (saite)
Materiālisti ir nominālisti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-30 21:31 (saite)
Okej tie ir kaut kādi citi nominālisti , laika šitie par kuriem ir teikts

``Nominālisti paši stingri un nepiekāpīgi atradās vispārpieņemtās Baznīcas dogmas gultnē. ``

https://vesture.eu/Nomin%C4%81lisms

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-03-30 21:43 (saite)
Labāk paliec pie zinātniskās fantastikas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-30 21:45 (saite)
Kāpēc tev ir uzmācīga tieksme dot padomus?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2021-03-30 20:33 (saite)
Atvaino, nebiju domājis likt noprast, ka man piekrīti, tikai to, ka, manuprāt, Tavi vārdi atbalsta, ko saku.

Nezinu, man liekas, ka esmu izsmēlis savus argumentus - es vienkārši neredzu, ka par šiem jautājumiem būtu šāda skaidrību. Patiesībā, viss ko rāda manas acis, norāda uz pretējo (mainīgais taisnīguma saturs / forma, vienprātības trūkums, utt). No pirmā cilvēka, kam izdevās ūdeni izskaidrot kā H2O līdz brīdim, kad katrs skolēns par to zina, pagājuši mazāk nekā 300 gadi. Kā var būt, ka šie cilvēcei kritiski svarīgie fakti par taisnīgumu, skaistumu, utt, kādai baznīcai varētu būt zināmi tūkstošiem gadu, kamēr visa cilvēce joprojām par tiem strīdas?

Tā kā Tavs viedoklis atšķiras no lielā vairuma cilvēku, tad arī Tavs pienākums būtu šos skaidrojumus demonstrēt, nevis man mēģināt pierādīt, ka Tev tādu skaidrojumu nevar būt (protams, ka var būt, tikai neticu).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-31 00:37 (saite)
Manas acis savkārt norāda, ka suum cuique ir lielisks taisnīguma būtības apraksts, un citas versijas nešķiet diez ko pārliecinošas ("taisnīgums ir godīgums" - lol!). H20 kā lielisks ūdenīguma apraksts bija vienlīdz patiess gan tajā brīdī, kad to noskaidroja tikai viens cilvēks, gan pēc 300 gadiem, kad par to tekstbukos uzzina skolnieki, gan tad, ja cilkvēci pēkšņi iznīcinātu asteorīds.

Šie kritiskie svarīgie "fakti" (drīzāk atziņas) par taisnīgumu, skaistumu nav tikai kādas baznīcas pūrā, bet labākās filozofijas skolas tos sargā saudzē un slīpē gadsimtiem, gadu tūkstošiem. Ja "pārējie strīdās", tā ir viņu problēma, ritenis nav jāizgudro divreiz.

Es domāju, ka mans viedoklis īpaši neatšķiras no "lielā vairuma cilvēku" (tev kaut kāda fiksācija uz to skaitu, daudzumu, vairumu, piekrišanu, balsošanu). Ja tas vispār ir svarīgi, es domāju, ka vairums normālo cilvēku, pateicoties neaptumšotai pieredzei un veselajam saprātam, daudz maz zina, kas, piemēram, ir taisnīguma vai skaistuma būtība. Citādāk dzīve ģimenē, sabiedrībā, valstī būtu neiespējama.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-29 10:55 (saite)
Nu jā un tieši tāpēc mēs nevaram vienoties ka pastāv dievs, jo tas ir ekvivalents ar 2*2=5, tas ir aplami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2021-03-29 17:03 (saite)
Mums nav "jāvienojas" par to, vai es vai tu pastāvam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-29 17:30 (saite)
Tur nav jāvienojas, tur ir evidence. Var novērot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2021-03-29 12:52 (saite)
Par epistemoloģiju runājot, es atceros, ka diskusijā par pubertātes blokatoriem, tu ļoti ātri sāki argumentēt ar pilnībā no pakaļas izrautiem skaitļiem par to, ka tie samazina mirstību par 3% (vai kaut kā tamlīdzīgi). Šis ir tas moments, kad tev 2 + 2 = 5.

Es saprotu, ka sociālajās zinātnēs vai vēsturē jau nav labu iespēju uzticamu datu iegūšanai, tāpēc ir tāda tendence vieglprātīgi būvēt pārspriedumu ķēdes uz plūstošām smiltīm. Acīmredzot, uzvarētājs ir tas, kam ir labāka sofistika, bet medicīnā tas tā nestrādā.

Iespējams, tas arī ir, kāpēc, kad Latvijā nepamatoti apturēja AZ vakcīnu, tad vairums tev līdzīgo pakratīja plecus – ja reiz citas valstis aptur, tad mums jau arī tas jādara. Reāli jau reti kuram ir ieradums balstīties uz ticamiem datiem vai vismaz izprast, kā atšķiras datu ticamības līmeņi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-03-29 13:27 (saite)
Klau, man sāk apnikt tā vārdu sagrozīšana un no konteksta ārā raušana, es Tev droši vien vairs neatbildēšu. Es tur ļoti skaidri norādīju, ka mani aprēķini ir tikai hipotētiski, lai parādītu, kā mēs par to problēmu varētu domāt epidemioloģiski. Skaitļi bija no zinātniskām publikācijām un wikipēdijas, nevis pakaļas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-03-29 13:57 (saite)
Citiem vārdiem, tu pateici 2 + 2 = 5 (j0 tā teikts wikipēdijā un citos zemas kvalitātes avotos), lai mēs (kas ir šie mēs?) sāktu domāt epidemioloģiski?

Varbūt tāds sofistikas sviests strādā ar nespeciālistiem. Bet jā – labāk vairs neatbildi. Problēma ir tajā, ka Latvijas politikā lielā mērā dominē šādi sviestaini spriedumi (arī attiecībā uz pandēmiju), un vairums cilvēku jau nav spējīgi pateikt, kas ir kas (piemēram, Viņķele ir forša utml.), tāpēc situācija ir tik bēdīga.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]217
2021-03-27 19:59 (saite)
pēc viņa komentāriem spriežot, vai nu evanģēliskais luterānis vulgaris, vai konfesionālais luteranis

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-03-28 14:03 (saite)
Man principā vienalga, galvenais, ka saprot kā atspēkot relatīvismu, kas piemīt gandrīz visiem bezdievjiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 23:02 (saite)
e, čo? Nu un kur man tas relatīvisms?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]swimpis
2021-03-28 22:12 (saite)
visdrīzāk noliedz konfesijas. bet sludina bībelē rakstīto. mēs esam leģions

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?