cits ([info]garamgajejs) rakstīja,
@ 2021-04-11 18:19:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Vārda brīvību neviens šeit nav ierobežojis. Ciba vispār ir atvērta visiem, sākot no dīvainiem fetišistiem, līdz pat atklātiem antisemītiem. K ir/bija savs žurnāls, publisks, kurā viņš rakstīja. Tajā neviens negāja un nemēģināja viņu apklusināt - t.i. ierobežot viņa vārda brīvību. Īstenībā, neviens tur negāja vispār kaut ko bilst, pat ierastie domu biedri. Tas, ko centās ierobežot, un ilgu laiku pieklājīgi un visādos civilizētos veidos, ir viņa uzmākšanās.Vārda brīvība neietver tiesības uzmākties un vajāt citus cilvēkus ne virtuālajā vidē, ne klātienē. Tā neietver tiesības pieprasīt uzmanību un to saņemt. Es to saprotu kā vajāšanu un uzmākšanos, ja pēc daudzkārtīgām norādēm un lūgumiem nejaukties sarunās, nekomentēt žurnālos, vai pie komentāriem, šādas prasības tiek ignorētas. Ja kāds šādi uzvestos klātienē, kur cilvēki pulcējas un sarunājas mazākās grupās, tad samērā ātri tiktu palūgts atstāt pasākumu, un, kad tas nedarbojas, izmests. Ar vārda brīvību tam mazs sakars.



(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2021-04-11 20:45 (saite)
Vispār jau ir opcija trulus, bezsakarīgus, neinteresantus komentārus vienkārši dzēst

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-04-11 20:51 (saite)
Nu un kas, ka ir?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-04-11 20:52 (saite)
Nu tas nozīmē, pa tehniski neviens nevienu nevar šeit vajāt, nepatīk - izdzēs un viss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 20:56:39
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 21:37:10
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 21:39:10
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:25:04
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:25:45
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:48:11
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:49:04
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:52:54
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:59:30
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 23:13:48
(nav temata) - [info]honeybee, 2021-04-11 20:56:54
(nav temata) - [info]ctulhu, 2021-04-11 21:00:48

[info]junona
2021-04-11 20:52 (saite)
Exactly.

(Atbildēt uz šo)


[info]artis
2021-04-11 21:06 (saite)
Tā būtu, ja runa ir par privātu pasākumu. Šādu personu varētu lūgt aizvākties no privāta pasākuma. Pilnīgi piekrītu. Ciba nav privāts pasākums (ja vien pēkšņi neuzrodas īpašnieks, kas izdzēš kādu lietotāju, kas, piekritīsiet, ir mazticami) — to var pielīdzināt publiskai telpai (pilsētas laukumam). Ja šādi komentāri nav vēlami, tos katrs žurnāla īpašnieks var ierobežot ar tehniskiem risinājumiem (screening/ban/atspējošana).

Aicinu iepazīties ar ASV Augstākās tiesas spriedumu lietā "Packingham v. North Carolina", kas pieeju Internetam pielīdzina "publiskai telpai", kurā ikvienam ir tiesības atrasties—pat notiesātiem noziedzniekiem. Vārda brīvība dažkārt rada nepatīkamas blaknes—var gadīties, ka runas tiesības būs jādod arī personai, kas mums nepatīk, mūs uztrauc, izraisa riebumu utt., bet tieši to nozīmē īstas tiesības uz runas brīvību. Runas brīvība nenozīmē, ka pieļaujama tikai patīkama, cildinoša, slavinoša vai neitrāla runa. Runas brīvība nozīme to, ka vienlīdz aizsargāta ir arī "uzmācīga", nepatīkama, riebīga, satraucoša un viebīga runa.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-04-11 21:23 (saite)
Es nekur nesaku, ka runai jābūt cildinošai, neitrālai utt. Esmu izteicis vēlmi pēc daudz maz pieklājīgas, bet tas tā un nav būtisks iemesls.
Atkārtoju vēlreiz, viņam cibas kā publiskas telpas ietvaros tiek dotas runas tiesības un runas brīvība nav tikusi ierobežota. Ne viņam, ne kādam citam. Tiek ierobežotas viņa darbības, kas varētu tikt klasificētas kā vajāšana un uzmākšanās. Ja viņš, piemēram, novestu kādu līdz suicīdam, jo mēs nevaram zināt, kā un kāpēc cilvēki raksta, tas var reāli klūt pavisam nopietni. Tāpat viņam var palūgt atšūties un ievērot distanci ar tiesas starpniecību, ja līdz tam nonāk.
Turklāt, publiska telpa pēc definīcijas pašorganizējas - un lūk rezultāts.
Bet OK. Mēs varam vienoties, ka nevienosimies, jo skaidri liekam dažādus uzsvarus. Es patiešām nevēlos pavadīt vakaru pie klavas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-04-11 21:32 (saite)
Jā, nevienosimies, jo lieku augstu latiņu tādai runai, kas būtu jāierobežo. Faktiski, mani standarti saskan ar Latvijas likumiem, kur šī latiņa arīdzan ir augsta (varbūt ne tik augsta kā ASV, kur to nosaka "Brandenburg v. Ohio" un t.s. "Brandenburga brīvās runas tests", bet tik un tā augsta—daudz augstāka kā, šķiet, izriet no Taviem skaidrojumiem). Jums, savukārt, tie "iekšējie" standarti ir visai neskaidri (piemēram, "nepieklājīga runa").

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 21:36:46
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 21:39:47
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 21:47:39
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 22:07:26
(nav temata) - [info]ctulhu, 2021-04-11 22:11:29

(Nodzēsts puksts)
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:21:04
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:24:45
(nav temata) - [info]juris_tilts, 2021-04-11 23:32:06
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 23:46:40
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 23:54:27
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:30:14
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 22:24:38
(nav temata) - [info]juris_tilts, 2021-04-11 22:28:07
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 22:30:07
(nav temata) - [info]juris_tilts, 2021-04-11 22:39:33
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:44:07
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 22:51:26
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:32:10
(nav temata) - [info]ctulhu, 2021-04-11 22:43:33
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:49:10
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:15:33
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:49:51
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:53:35
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 23:06:14
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 21:53:25
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:40:28
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:42:10
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:46:16
(nav temata) - [info]riobravo, 2021-04-11 21:54:41
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 22:14:14
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:33:43
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-11 22:36:20
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 22:42:34
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-11 23:20:40
(nav temata) - [info]riobravo, 2021-04-12 10:16:40
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-12 12:45:13

[info]extranjero
2021-04-11 21:17 (saite)
Tie argumenti, ka doksošana neierobežo vārda brīvību, vai ka facebook cenzūra nav cenzūra, jo privāts uzņēmums dara kā grib, ir no pagājušā gadsimta un ignorē izmaiņas, kas ir notikušas līdz ar runas pārcelšanos gandrīz ekskluzīvi uz internetu.

Varbūt tieši vecajiem cibiņiem ar to ir vēl lielākas problēmas, jo ar to, kā ir uzsākts un pie kā pierasts, ir grūti apjaust, ka vide ir mainījusies.

(Atbildēt uz šo)


[info]komentaarietis
2021-04-11 21:20 (saite)
Kritiskus komentārus, kuri nav vērsti pret personu, bet pret publiski lasāmām idejām un apgalvojumiem nosaukt par uzmākšanos, vajāšanu un uzbāzību ir ļaunprātība. Ja cilvēks savos komentāros gadiem vajā un apsaukā Kristus baznīcu, viņam jārēķinās, ka publiskos komentāros saņems kritiku pret šiem izteikumiem. Tu šobrīd attaisno ļaunprātību, jo arī, laikam aiz bailēm vai īpaša rūgtuma, esi iesaistījies nulles summas spēlē. Tā laikam ir, ja ļoti, ļoti nepatīk nacionālisms un kristietība. Quod licet bovi, non licet Iovi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-04-11 21:26 (saite)
Aicinu tevi par to rakstīt un paplašināti, ja vēlies, savā žurnālā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]garamgajejs
2021-04-11 21:32 (saite)
Starp citu, šis ir pret personu vērsts komentārs, tikai paslēpts komentārā: "laikam aiz bailēm vai īpaša rūgtuma, esi iesaistījies nulles summas spēlē. Tā laikam ir, ja ļoti, ļoti nepatīk nacionālisms un kristietība."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]komentaarietis
2021-04-11 22:27 (saite)
Ne, tas nav pret personu vērsts komentārs, tās atkal ir tavas fantāzijas. Lūdzu, beidz būt tik uzmācīgs un vajājošs, citādi es sūdzēšos guglei par online harassment.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-04-11 22:00 (saite)
Pekainis detected :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-04-11 22:01 (saite)
/. Ja cilvēks savos komentāros gadiem vajā un apsaukā Kristus baznīcu, viņam jārēķinās, ka publiskos komentāros saņems kritiku pret šiem izteikumiem. /

Bet ja pelnīti un pamatoti kritizē šīs organizācijas (atceramies ka nav tādas vienas ``Kristus baznīcas) ir luterāņi, dažādi, katoļi, pareizticīgie, arī dažādi, mormoņi, jehovisti un tā tālāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]helvetica
2021-04-11 21:38 (saite)
"Tiesības saņemt uzmanību", jap. Persona un viņa domas var būt neinteresantas, var nebūt vēlmes atbildēt vai iesaistīties sarunā ar to; tas, ka personai liekas, ka tā risina globālus jautājumus, nekādi nenozīmē, ka citiem ir pienākums pieslēgties un reaģēt un reakcijas trūkums vai atkratīšanās no uzmācīgas vēlmes komunicēt nav cenzūra.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]komentaarietis
2021-04-11 22:40 (saite)
Izvairīšanos no publiski izteiktu uzskatu kritikas nodēvēt par "izvairīšanos no uzmācības" ir cenzūra.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]helvetica
2021-04-11 23:09 (saite)
Nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 23:15:18
(nav temata) - [info]helvetica, 2021-04-11 23:21:37
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-11 23:24:08
(nav temata) - [info]mazeltov, 2021-04-12 00:42:31
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-12 00:50:31
(nav temata) - [info]mazeltov, 2021-04-12 01:01:43
(nav temata) - [info]komentaarietis, 2021-04-12 01:32:23
(nav temata) - [info]juris_tilts, 2021-04-12 09:15:45
(nav temata) - [info]juris_tilts, 2021-04-12 09:22:05
(nav temata) - [info]mazeltov, 2021-04-12 10:29:38
(nav temata) - [info]saka_taisniibu2, 2021-04-12 16:05:01

[info]juris_tilts
2021-04-11 21:54 (saite)
Visiem, kas kaut cik vēlas saprast, ir skaidrs, ka vārda brīvība te nav ierobežota. Palūgt aizvērties arī ir vārda brīvība, un arī pēc tam katrs, pat amorāls pāķis, te var turpināt publiski runāti ar tiem pašiem vai citiem jūzerneimiem, kas, kā redzams, arī notiek.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]komentaarietis
2021-04-11 23:57 (saite)
Publiskam patēriņam neparedzētas privātas informācijas izpaušana arī ir "vārda brīvība"?

Cibas devīze ir: "vārda brīvību man, bet ne tev!"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]iokaste
2021-04-12 07:49 (saite)
var taču nobanot, nezināji?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]garamgajejs
2021-04-12 12:21 (saite)
Nezināji?: http://klab.lv/users/ingmars/1805801.html
Turklāt, nav mans pienākums banot. Viņam ir pienākums atpisties. Ironiskā kārtā, vienīgo cilvēku, jz ctulhu, kurš regulāri gāja komentēt viņa žurnālā un parasti par ieraksta tēmu, jeb idejām, kā pašam pabpatīk kladzināt, viņš nobanoja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]iokaste, 2021-04-13 14:08:40
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-13 14:25:04

(Nodzēsts puksts)
cilvéka dél jau virkne citu raksta zem atslégám. I'm done here. - [info]garamgajejs, 2021-04-14 11:38:34
Re: cilvéka dél jau virkne citu raksta zem atslégám. I'm done here. - [info]saka_taisniibu2, 2021-04-14 23:33:46
Re: cilvéka dél jau virkne citu raksta zem atslégám. I'm done here. - [info]garamgajejs, 2021-04-15 00:10:07
Re: cilvéka dél jau virkne citu raksta zem atslégám. I'm done here. - [info]saka_taisniibu2, 2021-04-15 01:27:44
Re: cilvéka dél jau virkne citu raksta zem atslégám. I'm done here. - [info]garamgajejs, 2021-04-15 12:01:33

[info]juris_tilts
2021-04-12 16:07 (saite)
Var, bet ir cilvēki, kas arī izbanoti pēc tam vajā leiotājus citu žurnālu komentāros. Kā piem., mani šajos kāds lietotājs, kuru es izbanoju. Nav tik vienkārši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]saka_taisniibu2, 2021-04-12 17:01:39
(nav temata) - [info]iokaste, 2021-04-13 14:12:29

[info]gedymin
2021-04-12 17:32 (saite)
Tas, ka ir bariņš cilvēku, kas Krišjāni visādi apoloģizē, nav patīkami.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-04-12 17:36 (saite)
Tas, ka gandrīz visa ciba metas vajāt un apcelt vienu random kritiskus iebildumus izsakošu jūzeri, turklāt vēl gatavi, sekojot "mērķis attaisno līdzekļus" loģikai, attaisnot doksošanu, stalkošanu, personīgus uzbrukumus un apmelojumus, daudz pasaka par šīs "kopienas" patieso seju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]artis
2021-04-12 18:28 (saite)
Nē, tas, ka cilvēki attaisno doxxing, nav patīkami. Pat ne nepatīkami, vienkārši nožēlojami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2021-04-12 20:13:53
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-12 20:35:53
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2021-04-12 20:41:48
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-12 20:46:47
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-12 20:24:22
(nav temata) - [info]saka_taisniibu2, 2021-04-12 20:34:12
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-12 20:42:36
(nav temata) - [info]saka_taisniibu2, 2021-04-12 20:48:21
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-12 20:51:57
(nav temata) - [info]saka_taisniibu2, 2021-04-12 21:00:51
(nav temata) - [info]artis, 2021-04-12 20:43:12
(nav temata) - [info]garamgajejs, 2021-04-12 20:44:38

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?