antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2023-05-05 08:07:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Paper reactors
Kā atbildi uz jau ierasto argumentum ad non-existantiam par to kā brīder-reaktori atrisinās kodolatkritumu problēmu un SMRi atrisinās AES dārdzību, atgādināšu slaveno H. Rickover publikāciju par "teorētiskiem" reaktoriem salīdzinājumā ar "reāliem". Ņemam vērā, ka šis novērojums ir no tālā 1953. gada, un 70 gadu laikā mums tā arī nav neviena pretpiemēra:

An academic reactor or reactor plant almost always has the following basic characteristics:

It is simple.
It is small.
It is cheap.
It is light.
It can be built very quickly.
It is very flexible in purpose (“omnibus reactor”)
Very little development is required. It will use mostly “off-the-shelf” components.
The reactor is in the study phase. It is not being built now.

On the other hand, a practical reactor plant can be distinguished by the following characteristics:

It is being built now.
It is behind schedule.
It is requiring an immense amount of development an apparently trivial items. Corrosion, in particular, is a problem.
It is very expensive.
It takes a long time to build because of the engineering development problems.
It is large.
It is heavy.
It is complicated.

Šeit viss raksts: https://whatisnuclear.com/rickover.html


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]extranjero
2023-05-05 08:23 (saite)
ASV ir nesen iedevusi Polijai daudz naudas (biljonus) modulāro reaktoru izstrādei. Redzēs kā ies, bet šīs riska investīcijas ir tā vērtas.

Viss, ko tu šeit pateici, tikai vēlreiz apliecina, ka AES ir ilgtermiņa projekti ar lieliem kapitāla un zināšanu ieguldījumiem. Ilgtermiņš ir tieši tas, kāpēc mēs satraucamies par klimata izmaiņām. Neviens īstermiņa risinājums te neder, jo īstermiņā viss pāriet atpakaļ uz oglēm vai gāzi.

Sāc domāt ilgtermiņā, nebaidies no ilgtermiņa investīcijām. Arī bērnu izaudzināt prasa 18+ gadu, bet katra sieviete to var. Neesi tāds nuņņa, kas ir nespējīgāks pat par neizglītotu mājsaimnieci.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-05 08:33 (saite)
Neiet runa par īstermiņu vs ilgtermiņu, bet par saprātīgu vs nesaprātīgu investēšanu. Es jau arī neesmu pret kodoltehnoloģiju izpēti - var jau būt, ka pēkšņi kāds kaut ko atklāj. Kaut arī tas ir maz ticami, šādu pētījumu izmaksas proporcionāli potenciālajam ieguvumam arī ir nelielas. Es esmu pret izlikšanos, ka šodien pieejamās tehnoloģijas var būt noderīgas patreizējās enerģētikas pārejas kontekstā.

Un lai viens otru saprotam - es nestrīdos, ka slēgt ārā strādāt spējīgas AES politisku iemeslu dēļ ir muļķigi. Es tikai argumentēju, kāpēc šodien nav jēgas investēt jaunās AES.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-05 08:56 (saite)
Tas ir garām, jo ja mēs neinvestējam AES, tad mēs rokam ogles

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-05 09:11 (saite)
Nē, ja mēs neinvestējam AES mēs būvējam transmisiju, baterijas, saules paneļus, utt. Un pāreja notiek nesalīdzināmi straujāk, nekā ja tos pašus līdzekļus būtu grūduši kodolenerģijā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-05 09:34 (saite)
Es nedomāju, ka ir tāds naudas trūkums, ka nevarētu investēt abos.

Investoram galvenais ir paredzamā atdevi. To ir ļoti grūti paredzēt, kuras investīcijas tieši atmaksāsies. Baterijas šobrīd nav izmaksefektīvas. Metot naudu šajā virzienā nekādi negarantē, ka tās tādas kļūs. Tajā ir pārāk liels risks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 09:51:37
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 10:17:28
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 22:50:02

(Anonīms)
2023-05-05 11:59 (saite)
Boris, atpisies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-05 09:23 (saite)
Tas jau sen pierādījies, ka vāciešu atteikšanās turpināt investēt AES, bija nesaprātīga un nopietna kļūda.

Daudziem ir tāda doma, ka vajag turpināt darbināt esošās AES, bet jaunas celt nevajag. Lūk, tas nestrādā, jo tas prasa gandrīz tādas pašas investīcijas speciālistu apmācībā, materiālu nodrošinājumā utt., kā ceļot jaunas. AES ir nopietni projekti, kur tā pusei nevar. Visam ir jābūt izdarītam pareizi un augstā līmenī.

Jā, varbūt pēc 50 gadiem, kad būs visādi alternatīvi avoti, ne tikai saules paneļi vai vēja ģeneratori, bet arī kodolsintēzes reaktori utt. Bet kamēr tas nav pienācis, mums bija jāturpina investēt AES. Dažas valstis norāva šīs investīcijas un tagad samaksās par to divkārt.

Savukārt ir valstis, kuras turpina investēt vai pat uzsāk no jauna ieguldīt AES. Tas var likties dārgi, bet pat ja izrādīsies, ka pēc 50 gadiem šie AES vairs nav vajadzīgi, tās būs bijušas rezerves investīcijas.

Nez kāpēc neviens nerunā par to, cik muļķīgi bija nevajadzīgi izgāzt naudu par kovida ierobežojumiem – maskām, intensīvās aprūpes elpinātājiem, kuri nebija vajadzīgi, un pat vakcīnām, no kurām beigās puse bija jāizmet laukā. Lūk, pat es to īpaši nekritizēju, jo nebija sākumā labi skaidrs, kas varēs noderēs un kas nē. Ielikt naudu, jā tie bija miljardi, šajās lietās bija kā apdrošināšana. Dažas lietas bija noderīgas, citas nē. Vakcīnas bija daļēji noderīgas (senioriem un riska grupām), investīcijas to izstrādē būtu bijušas vajadzīgas tik un tā, arī bez vakcīnu mandātiem.

Tieši tas pats ir ar AES. Tās būs neliels procents no visa budžeta. Naudu iegāž visvisādās lietās, un bieži bez jebkādas jēgas. AES pati par sevi ir ļoti racionāla izvēle, jo bāzes jaudas mums IR vajadzīgas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-05 09:26 (saite)
Īpaši neefektīvas bija investīcijas kovida testēšanā un lietotnes izstrādē, kas reģistrēja, vai esi bijis kontaktā ar kovida slimnieku. Šīs abas nenostrādāja. Bet pat es nekritizēju pašus mēģinājumus to darīt un ieguldītās investīcijas. Tikai to, ka modelētājiem nevajadzēja apklusināt kritiķus un alternatīvas pieejas ieteicējus (a la Zviedrija un GBD).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-05-05 09:44 (saite)
"Tas jau sen pierādījies, ka vāciešu atteikšanās turpināt investēt AES, bija nesaprātīga un nopietna kļūda."

Bullshit! Kur tam kādi pierādījumi? Kā Tu iztēlojies šodienu, ja vācieši 2001. gadā būtu nolēmuši Energiewende vietā investēt kodolenerģijā? Ķīnas un citu valstu pieredze parāda, ka reālās jaudas būtu daži vai padsmiti GW, nevis virs simts, kā tas ir šodien ar sauli/vēju.

Lauzot rokas par pieaugušo ogļu dedzināšanu 2022.g., arī neaizmirsīsim, ka būtisks iemesls tai ir kodolenerģētikas feils Francijā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-05 10:16 (saite)
Es iztēlojos, ka viņi tagad neatsāktu dedzināt ogles, nebūtu uzbūvējuši NordStream 2, attiecīgi Krievija būtu vājāka, un varbūt pat nebūtu iebrukusi Ukrainā. Vai tas nav pietiekami labi priekš tevis?

Pirmo reizi dzirdu par kodolenerģētikas feilu Francijā. AES nekādi netraucē attīstīt saules paneļus un vēja enerģijas avotus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 11:12:09
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-05-05 11:56:52
(nav temata) - (Anonīms), 2023-05-05 12:40:18
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 20:46:59
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 21:10:49
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 21:19:17
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 21:35:53
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 22:03:07
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 21:42:27
(nav temata) - [info]zazis, 2023-05-06 18:51:30
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 23:03:04
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 20:45:18
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 21:01:24
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 21:16:08
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 21:20:12
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 21:29:50
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 21:31:15
(nav temata) - [info]hedera, 2023-05-09 07:18:17
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 21:43:35
(nav temata) - [info]formica, 2023-05-05 22:53:38
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 23:07:33
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 23:04:04
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 23:05:31
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 23:12:47
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 23:15:46
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 23:38:18
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 23:46:52
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 00:05:21
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-06 00:12:20
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-06 00:14:15
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 00:24:05
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-06 00:36:34
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:49:59
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-05 23:36:08
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 23:43:01
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 00:01:24
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-06 00:10:24
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 00:21:24
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-06 00:27:09
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-05 20:50:26
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-05 23:56:14
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:28:57
(nav temata) - [info]extranjero, 2023-05-06 00:32:28
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:34:37

[info]ctulhu
2023-05-05 21:26 (saite)
Nu jā un no Rikovera laikiem situācija ir drusku pamainījusies, sk. tos pašus SMR, CANDU.

(Atbildēt uz šo)


[info]zazis
2023-05-05 22:36 (saite)
ļoti gribās tevi atbalstīt par tēmu, bet ļoti negribās iesaistīties ar fanbojiem, kas te plosās. vienam dēļ Somijas aes elektrība lētāka, otram 14% vietā rādās 30, francijai nav problēmu ar kodolenerģētiku, vācijā dzīvo muļķi, kas neko nesaprot no enerģētikas utt ierasti bezjēdzīga diskusija, kas tikai uzdzen bezspēcīgas skumjas.
apbrīnoju tavu izturību. <3

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-05 22:47 (saite)
/vācijā dzīvo muļķi, kas neko nesaprot no enerģētikas/

Visi nē. Viņu tipa zaļās partijas politiķi. Gan jau tiesās.

Jautājums:

Kāpēc tev zazi gribas atbalstīt kļūdainas idejas?

Antiprojekcija drusku nekorekti analizē dažus parametrus un nonāk pie nepareiziem secinājumiem, a tu ko gribi?



(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-05-05 22:55 (saite)
Ko tiesās nākamajā starptautiskajā tribunālā? Putinu ļoti iespējams. Un Vācijas zaļos politiķus. Iespējams - ne tikai Vācijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-05 23:07 (saite)
Ar antiprojekcija nav interesanti, jo viņš nereaģē uz vietām, kur skaidri ir norādītas kļūdas viņa domāšanā. Viņš turpina ar argumentiem bet..., bet..., bet... – ar kaut kādiem nebūtiskiem, no pirksta izzīstiem propagandas rakstiem.

Žēl. Citādi jau droši vien sakarīgs čalis vai čalane.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-05-06 00:11 (saite)
Nu mani vienkārši fascinē tā sauktā "kodolrenesanse", kas ir balstīta uz dažām sakritībām (nu kā piemēram, vācijas ogļu kurināšana dēļ kara un Francijas situācijas, vai pavasara lētā elektrība dēļ AES), un dezinformāciju (par neispējamību nodrošināt tīkla stabilitāti, vēja dzirnavu spārniem, utt) nevis kādā fundamentālā realitātē. Man tas viss liekas tāds negaidīti veiksmīgs lobija triks. Tad nu cenšos saprast, vai ar faktiem un skaitļiem kādu ir iespējams atgriezt realitātē vai nē. Guilty pleasure.

Objektīvi, protams, saprotu, ka beigta zirga spārdīšana. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-05-06 00:19 (saite)
Realitāte ir, ka Krievija ir kļuvusi par terorismu atbalstošu valsti un ukraiņu civilie iedzīvotāji tiek spīdzināti un nogalināti.

Tā ir fundamentāla realitāte, kuru vācieši centās neredzēt.

Otra lieta, ka tu joprojām dzīvo ilūzijās, ka kovida ierobežojumi, mājsēdes un vakcīnu mandāti bija noderīgi. Tu nekad neesi bijis spējīgs iedziļināties skaitļos un faktos par šajām lietām, tāpēc neticu, ka enerģētikā tev ir lielāka izpratne. Droši vien pārāk liela pašpārliecinātība un totalitārisma atbalstīšanas tendences.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-06 00:33 (saite)
Par ko Tu vispār te runā? Kas tās par ilūzijām, ko Tu man pieraksti? Es sekoju faktiem, cik nu tie man ir zināmi. Tu pats esi tas, kurš vieglu roku ignorē visu zinātni, tā vietā izvēloties ticēt vienam rakstam, jo tas lūk saskan ar Tavu "prior"...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-06 00:35 (saite)
/ Kas tās par ilūzijām, ko Tu man pieraksti?/

Galvenokārt - ilūzijas ka ar vēja un saules elektrības avotiem var nodrošināt industriju un infrastruktūru.

Vācijas piemērs praksē rāda, ka nevar. Somijas - arī. Indijas - arī.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 00:38:32
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:44:36

[info]extranjero
2023-05-06 00:38 (saite)
Vienam rakstam?

Par vakcīnu mandātu bezjēdzīgumu es esmu rakstījis ļoti daudz un no dažādiem aspektiem. Kāda zinātne aizstāv kovida vakcīnu mandātus? Apgaismo, lūdzu! Un ja reiz tā ir tik zinātniska lieta, kāpēc tad politiķi tik ātri no tiem atteicās? Laikam riebīgie antivax tika valdībā un tos aizliedza, lol. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:41:49

[info]ctulhu
2023-05-06 00:31 (saite)
/nevis kādā fundamentālā realitātē./

Fundamentālā realitāte ir ļoti vienkārša.

Industrijai vajag enerģiju. Daudz, kompakti, regulējami. To var nodrošināt ar TEC vai AES (daļēji HES, bet tkai tur kur ir upes). Tec atkrīt, HES var ne visur paliek kas? Paliek AES. Tas arī viss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-06 00:36 (saite)
Daudz var nodrošināt arī ar vēju vai sauli. Regulējami var nodrošināt pievienojot storage. Kompakti nevienam neinteresē (izņemot dažas vietas pasaulē).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-06 00:40 (saite)
/Daudz var nodrošināt arī ar vēju vai sauli./

Daudz nav viss. Un ``daudz`` ir tāds stiepjams jēdziens. Es atceros ka vienā no iepriekšē'jām debatēm pirmais kas izlīda bija `` demand managament``. Latviski - knapināšanās. Tas ir, trūkums.

/Regulējami var nodrošināt pievienojot storage. /

ļoti lielu jaudu storage nav atrisināta, tas ir tas pats ja es atsauktos uz kodolsintēzes enerģētiku kā risinājumu.

/Kompakti nevienam neinteresē/

Interesē. Ja tev simtiem kvadrātkilometru ir nospraudīti ar propelleriem vai noklāti ar saules baterijām tad tur neko citu darīt nevar. Un tas ir ekvivalents vienas palielas mājas izmēra AES. Un apkopes izdevumi uz tām milzu platībām ir līdzīgi.


(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 00:53:02
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:55:18
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:03:58
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:06:00
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:33:50
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:36:09
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:41:11
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:43:16
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:49:59
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:01:23
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:06:09
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:07:32
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:11:22
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:12:49
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:14:25
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:16:52

[info]ctulhu
2023-05-06 00:33 (saite)
/Tad nu cenšos saprast, vai ar faktiem un skaitļiem kādu ir iespējams atgriezt realitātē vai nē./

Kur ir problēma ar tevis demonstrētajiem skaitļiem, mb jau norādīja. Vai nepieciešams atkārtoties?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-06 00:35 (saite)
Jā, lūdzu! Es nesaprotu, ko esmu palaidis garām - kur man kaut kas ir nodemonstrēts? Vismaz saiti iedod.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:36:51
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 00:45:14
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:46:39
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:01:10
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:04:33
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:08:55
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:10:54
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:22:12
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:26:26
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:37:45
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:42:19
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 01:48:40
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 01:54:58
(nav temata) - [info]antiprojekcija, 2023-05-06 07:57:44
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 11:37:45
(nav temata) - [info]hedera, 2023-05-09 07:41:29
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-05-06 00:48:36

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?