Izstāšanās no valsts
« previous entry | next entry »
Dec. 10., 2013 | 03:39 pm
posted by: po in pajautaa
Vai pastāv un vai/kur ir pieejama kaut cik kvalitatīva informācija no "lietotāja" jeb praktiskās puses (ne tik daudz no iekšienes, t.i., valsts statūtu (t.s. "likuma") perspektīvas) par atteikšanos no Latvijas Republikas pilsonības (un no saistībām ar attiecīgo korporāciju)?
Būtu derīgi palasīt citu cilvēku pieredzi un teoriju par korporāciju "pilsonis" tieši Latvijā (par Ziemeļameriku infas pietiek).
Būtu derīgi palasīt citu cilvēku pieredzi un teoriju par korporāciju "pilsonis" tieši Latvijā (par Ziemeļameriku infas pietiek).
from: usne
date: Dec. 10., 2013 - 03:43 pm
#
Atbildēt
from: basta
date: Dec. 10., 2013 - 04:09 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 04:10 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: basta
date: Dec. 10., 2013 - 05:36 pm
#
http://klab.lv/users/chimera/630180.htm
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 06:13 pm
#
Un galīgās blēņas tak iznāk - atsakoties no pilsonības pieprasīt jaunu statusu - nepilsonis. Tipa "Saimniek, es vairs nebūšu vergs, tagad es būšu kalps!". Vatever. Jebkurā gadījumā jābūt iespējai oficiāli paziņot, ka man tā pilsonība pie kājas un ka šīs attiecības pametu. Var pasi aploksnē aizsūtīt, ja viņiem gribas. Kā var citam cilvēkam uzspiest savu kārtību? Tas jau ir cietumsods, bet ir absurdi pieņemt, ka dzīvības pamatstāvoklis ir cietumsods, bet vergiem (pilsoņiem) ir privilēģija: kalpot valstij, par to tiekot pastaigāties cietuma pagalmā. Nonsenss. Ja nav līguma, nav statusa. Katru līgumu var lauzt.
Atbildēt | Iepriekšējais
from: dooora
date: Dec. 10., 2013 - 04:14 pm
#
Poo, rečku ļauži strīnas par ačtirību starp persoonu un identitāti
http://klab.lv/community/pajautaa/92217
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 04:35 pm
#
vispār, fanī, ka privāts uzņēmums var apsūdzēt tevi kā biedru zem vienas un tās pašas biedrības (valsts) noteikumiem. ja vien kāpšana viņu transportā nav tas kaitējums. kaut kādi statūti tajos transportos ir izlīmēti, bet tas nenozīmē, ka es ar tiem esmu iepazinies un tiem piekrītu. a citādi: palūdza biļeti, saki "nē, paldies", un kāp ārā. policija, cik saprotu, tur iesaistās tīri nelikumīgi (un kreizī, tas, ka tevi var tās 3 vai 4 stundas turēt istabā, līdz tu razkoļies, kāds ir tavs personas kods. A ja nerazkoļies? Inčīgi, bet gribētos kkādu info par to, kā mums te tā sistēma turas kopā. Gan jau ka ir atšķirība no kanādām un amerikām, tikai diez, kāda. Pamats jau laikam baigi nevar atšķirties.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: jim
date: Dec. 10., 2013 - 05:32 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 05:35 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: atbildu
date: Dec. 11., 2013 - 09:48 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 11., 2013 - 02:39 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: indulgence
date: Dec. 10., 2013 - 04:33 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 04:38 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: pievakare
date: Dec. 10., 2013 - 04:55 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 05:05 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: petrovichs
date: Dec. 10., 2013 - 04:46 pm
#
Bet vēl paliek cita sāpe - rezidenta statuss, kas arī uzliek šādus un tādu pienākumus. Ja vien atkal cilvēks nav ar mieru rotēt vismaz starp trim valstīm, lai nekur nepaliktu ilgāk par pusgadu, pēc kā viņam iestājas rezidenta statuss.
Vnk pārdomas :)
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 04:52 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: dejavu
date: Dec. 10., 2013 - 05:35 pm
#
Nu un vēl var kā princis Leonards: http://en.wikipedia.org/wiki/Principali
Būtībā, nopērc zemi, deklarē šīs teritorijas neatkarību, piesaki karu valstij, ja pretinieks nozīmētajā kara laukā neierodas, pasludini uzvaru un teritorijas par tavām. Ja pretinieks ierodas ar tanku - sūdīgi.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 06:21 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 07:33 pm
#
Ja Tu neskaities piederīgs nevienai valstij, kas izsniedz Tavu personu apliecinošo dokumentu? Ja neesi nevienā reģistrā, bez jebkādas personas apliecības utt., tad taču Tevis it kā nav. Tam, protams, ir savi plusi, bet ir arī krietni daudz mīnusu, ja nedzīvo pats savā naturālajā saimniecībā, kur visu pats sev "uzražo". Un pat tad nē, jo, lai Tev piederētu kaut vai kāds zemes īpašums, Tev ir jābūt personas datiem, apliecinātiem ar personu apliecinošu dokumentu (ko vienmēr izsniedz kāda valsts) un, lai turētu savu īpašumu, būs atkal jāmaksā kaut kādi nodokļi valstij, kuras teritorijā tas īpašums ir (te gan varētu būt izņēmumi, es nezinu, kā ar šo ir, piemēram, kādās mazattīstītajās Āfrikas valstīs).
Diemžēl, sistēma piespiež dzīvot ar kaut kādu valsts piederību un, manuprāt, no tā kaut cik sekmīgi izvairīties var tikai bomži un vēl kādi dzīves pabērni.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 07:42 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 07:55 pm
#
Un citā valstī, ja tā tev dod atļauju, vajadzētu varēt iebraukt arī bez oficiālā valsts papīra "pase". Just gotta try to think outside this box.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 07:59 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 08:02 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 08:08 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:15 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 10:39 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 10:44 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 10:48 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:54 pm
#
Tāpat ar pensionāriem tak - tiem, kas nav pietiekoši progresīvi un nebija "apbankojušies", tiem ir tāds visai šausmīgs veidojums kā pasta norēķinu sistēma, kas ir tāda kā "pasta banka".
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 10:57 pm
#
Nu, bet var jau atrast kkādas alternatīvas samaksas iespējas, kamēr nav jādīlo ar neko pārāk milzīgu un/vai vienaldzīgu.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 11:49 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:11 pm
#
Ja Tev kaut vai teorētiski nav identitātes, personu apliecinoša dokumenta, valsts piederības, tas nenozīmē, ka var pilnībā izmukt no kaut kādām valsts un sabiedrības uzspiestām atbildībām. Ja saķers un gribēs par kaut ko sodīt vai tiesāt, bet Tu mēģināsi no tā izvairīties, sakot, ka Tevis it kā nav, tad ātri vien Tu tiksi "uztaisīts", i valsts piederību piemeklēs, i personu apliecinošus dokumentus uztaisīs.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 10:30 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:39 pm
#
Ja Tu būtu pārkāpis likumu un Tev vēlētos par to kaut ko nodarīt, Tev piespiedkārtā uztaisītu pasi vai apliecību.
Ja Tu pēc dzimšanas esi reģistrēts un vēlāk arī dabūjis personas kodu, tad Tev jau ir persona, t.i., tu "esi" un no tā tikt vaļā var tikai fiktīvi nomirstot. Taču atkal - ja pārkāpsi likumu un Tevi noķers, tad visai ātri var atklāties, kas Tu esi.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 10:42 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:46 pm
#
http://likumi.lv/doc.php?id=84393
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 10:51 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:57 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 11:01 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: po
date: Dec. 10., 2013 - 07:52 pm
#
Bet, kad reiz cilvēks kādā klubiņā iestājas, viņam jābūt tiesībām klubiņu pamest jeb pārtraukt šīs vienlīdzīgās attiecības, citādi tās vairs nav vienlīdzīgas un ir hierarhiskas, kur viena puse uzstāj uz savām tiesībām pār tevi, tavu dzīvību, brīvību un īpašumu. Tā ir verdzība - tas, cik saprotu, ir aizliegts gan valsts, gan dažādu starpvalstisko vienošanos ietvaros.
Visādi citādi nevajadzētu būt iespējamam tam, ka, zaudējot konkrētā klubiņa ierobežojumus, tu zaudē arī brīvību (strādāt, tirgoties, ceļot etc.), jo tā ir defaultā. Biedrības locekļi var sev aizliegt ar tevi sadarboties - viņiem ir tādas tiesības, bet ne piesavināties kaut ko, kas pieder man. Tad, attiecīgi, man jābūt visām iespējām dzīvot jebkurā veidā, kādā izvēlos, tikai bez attiecīgā klubiņa (Latvija™) ierobežojumiem (statūtiem jeb "likumiem"). Vēl nezinu, varbūt valsts aizliedz bankām nedalīties ar informāciju par tevi un liek obligāti piesaistīt visus kontus personām (nevis cilvēkiem), t.i., valsts radītajām korporācijām, uz kurām attiecas to iekšējie ierobežojumi, bet būtībā bez valsts pakalpojumiem nekādiem pozitīviem (aktīviem) šķēršļiem nebūtu jārodas - ja nu vienīgi tu pēkšņi konstatē, ka nevari atrast alternatīvu kādam valsts piedāvātam pakalpojumam, t.i., neviens cits uz pasaules nav spējīgs izdomāt kkādus risinājumus, tas gan var ietekmēt spēju funkcionēt šajā pasaulē, bet nav jau nekāda tāda life-support, kuru nevarētu līdz ar visām saistībām ar valsti pārraut.
Katrā gadījumā - īsti vairs negribu ticēt tiem šausmu stāstiem par to, ka bez dalības kkādā organizācijā tu noteikti vari būt tikai bomzis. Tā tāda šausmu pasaka mazuļiem, un par ko tikai to nestāsta - ja skolā sliktas atzīmes, būsi bomzis, ja nebeigsi universitāti, arī, ja nebūsi visgudrākais, vissmukākais, ja nenēsāsi baltu kreklu, ja apšaubīsi varu, ja izvairīsies no nodokļiem etc. ad nauseum. Vnk trūkst pozitīvas prakses paraugu. Un varbūt tādi ir, vnk skaidrs, ka valsts informācijas telpā tas nenotiks, un pārējie vnk pierod domāt, ka valsts ir defaultais, vienīgais risinājums, un, ja nav konkrētas citas alternatīvas (kā valsts vai partijas), tad noteikti tādas arī nevar būt. Naah! Mani labāk interesē, kā mūs čakarē un kā no tā izvairīties, nevis dzīvot, zinot, ka mani krāpj, bet neko nedarīt, baidoties no vientulības.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:30 pm
#
Bet, diemžēl, tā ir un to ļoti viegli attaisno ar dažādiem noteikumiem, statūtiem, likumiem un pantiem. Ierēdnis atver kādu kārtības rulli un piemeklē punktu, kas attaisno jebkuru šādu "nepersonas" atstumšanu un dzīvo tālāk bez bēdu. Un viņam nav jādomā par to, viņam ir savi noteikumi un instrukcijas un viss, kas tam nepakļaujas, vairs nav viņa kompetencē un tiek pārsūtīts citam kādam, vai vienkārši noraidīts un ignorēts.
Atbildēt | Iepriekšējais
from: stateless
date: Dec. 11., 2013 - 04:39 am
#
Dotajā situācijā vecāki tavā vietā ir pieņēmuši lēmumu tevi pieteikt organizācijā "Latvija", jo cilvēks nav spējīgs veikt šadus lēmumus patstāvīgi kopš dzimšanas, un pieņemts, ka viņa vietā to dara vecāki. (Vai vecāki var pieņemt šo lēmumu tavā vietā vai būtu jāgaida līdz tu pats esi spējīgs pieņemt šo lēmemu - var citreiz apspriest). Un organizācija ar lielāko prieku akceptēja tavu kandidatūru. Šo "līgumu" abas puses noslēdz brīvprātīgi, un abas puses uzņēmās pienākumus.
Tagad tu gribi izstāties no šīs organizācijas, bet turpināt ar viņu sadarboties (atrasties tās teritorijā). Tas ir iespējams, un šī kārtība ir noteikta šīs organizācijas noteikumos (kurus tu esi apņēmies ievērot, kad tu iestājies tajā): Pilsonības likuma Ceturtā nodaļas 23 pantā.
Vienīgais nosacījums - tev ir jāiestājās citā organizācijā, kas ir normāli pamatojama prasība: organizācijas biedri noteiktā kārtībā (demokrātija un likumi) ir noteikuši, ka viņas īpašumā (teritorijā) drīkst atrasties tikai šīs organizācijas biedri, noteiktu citu organizāciju biedri (organizācijas ar kurām ir noslēgts bezvīzu režīms), noteikti indivīdi (nepilsoņi, cilvēki, kas saņēmuši atļaujas (vīzas), bēgļi). Vai būtu jābūt iespējai izvēlēties atteikties no dalības šajā organizācijā, vienlaicīgi atsakoties lietot šīs organizācijas īpašumu (teritoriju), bez nosacījuma iestāties cita organizācijā - teorētiski jā, praktiski nē: pašlaik uz šīs planētas ir aptuveni 200 organizācijas, kas aizņem visu reāli apdzīvojamo platību, kas nozīmē, ka tu vienalga atradīsies teritorijā, kas pieder kādai no šīm organizācijām, un kurai ir tiesības noteikt, kas tur atrodas.
Juridiski, lai iegūtu "stateless" statusu, tev ir iespējas:
1) Panākt, ka LV tev atņem pilsonību: Pilsonības likuma 24. pants
2) Atteikties no LV pilsonības: Pilsonības likuma 23. pants Iegūt citas valsts pilsonību, no kuras var atteikties neigūstot vēl citas valsts pilsonību, atteikties no LV pilsonības un pēc tam atteikties no šīs valsts pilsonības. Piemēram, ASV.
3) Iegūt bēgļa statusu, kas nozīmē, ka jebkādas prasības no organizācijas "Latvija" tu vari ignorēt (pieņemot, ka patvērumu tu dabūsi citā organizācijā).
4) Pārvākties uz teritoriju, kas nepieder nevienai organizācijai, kas atkal ļaus tev ignorēt jebkādas prasības no organizācijas "Latvija"
5) Iesniegt pieteikumu LV noteiktajā kārtībā ar ieteikumu mainīt pilsonības likumu
Praktiski runājot - var izstāties no visām šāda veida organizācijām, bet tas sagādās daudz vairāk problēmas, jo neviena organizācija negrib ar tādiem ņemties:
Dzīves vieta - kāpēc, lai kāda organizācija ļautu tev dzīvot tās īpašumā, ja tu negribi ar viņu sadarboties vai par to maksāt?
Darbs - organizācija ir radīta to biedru interešu aizstāvēšanai - kāpēc, lai kāda gribētu lieku konkurenci tās biedriem?
Ceļošana - kāpēc, lai kāda organizācija tevi ielaistu savā teritorijā, ja ir risks, ka tu pārkāpsi tās likumus, un nevarēs no tevis tikt vaļā (nebūs uz kurieni tevi deportēt)
Nemaz nerunājot par praktiskām lietām, kā pieejai šīs organizācijas pakalpojumiem - izglītībai, medicīnai, sociālajiem pakalpojumiem, utt...
Aizdomājos - vai tev, kā stateless cilvēkam, būtu jābūt tiesībām izmantot organizācijas (valsts) resursus, lai nodzēstu ugunsgrēku tavā īpašumā?
Atbildēt | Diskusija
from: stateless
date: Dec. 11., 2013 - 04:40 am
#
No analoģijām (pieņemot, ka valsts, likumi, utt. nepastāv) - tava ģimene (organizācija), kurai pieder īpašums.
Šai organizācijai ir tiesības noteikt, kas tajā var atrasties:
- Pilsoņi (ģimenes locekļi)
- Nepilsoņi/bēgļi (mājdzivnieki - viņi tur ir, bet viņiem nav nekādas iespējas kaut ko ietekmēt)
- Citu valstu pilsoņi (ciemiņi, kuriem tu vari noskaidrot identitāti - viņiem ir uzvārds, kas nozīmē, ka viņi pieder citai ģimenei, pie kuras tu vari aizsūtīt šo indivīdu, ja tev vairs negribas viņu savā īpašumā)
Jā, tu vari atļaut uzturēties savā īpašumā cilvēkam, kuram nav piederības citai ģimenei (nav uzvārda) - bet tas tev sagādā liekas problēmas - jāiepazīst cilvēks, lai zinātu vai tu viņam gribi uzticēt šo privilēģiju, jāuzņemās risks, ko tu darīsi ar viņu, ja viņš sāks katru dienu čurāt uz tava dīvāna? Sadosi pa muti vienreiz, otreiz, trešo reizi? Ja šis nelabojas - ko tālāk? Uz ielas izmest nevar, jo visapkārt tavam īpašumam ir kaimiņu īpašumi (nav starpvalstu zonas), uz viņa mājām (atpakaļ pie viņa ģimenes) aizsūtīt nevar, jo tādu nav.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 11., 2013 - 04:46 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: stateless
date: Dec. 11., 2013 - 05:06 am
#
Tev viņš ir nodots uz laiku lietošanai, par ko tu esi uzņēmies pienākumus, kaut vai to pašu nekustamā īpašuma nodokli. Un jebkurā brīdi tev šo īpašumu legāli var atņemt, ja tas ir vajadzīgs valsts interesēm vai ja tu nepildi uzņemtās saistības.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 11., 2013 - 02:37 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: po
date: Dec. 11., 2013 - 04:48 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: stateless
date: Dec. 11., 2013 - 04:54 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: stateless
date: Dec. 11., 2013 - 04:51 am
#
Es neredzu. Pilsonība tev dod daudz tiesības, kuras tu zaudē atsakoties no tās. Lielākā daļa no pienākumiem (nodokļi, sodi, kārtības ievērošana, utt) tev ir uzlikti neatkarīgi no pilsonības, bet gan jo tu atrodies LV teritorijā. Idejiski šie pienākumi ir tev uzlikti, lai aizstāvētu pārējo iedzīvotāju intereses.
Ja tev šie pienākumi nepatīk, tad tev ir iespējas: pārvākties uz citurieni, vai demokrātiski noteiktā kārtībā panākt izmaiņu likumos.
Atbildēt | Iepriekšējais
from: po
date: Dec. 11., 2013 - 04:47 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: watt
date: Dec. 11., 2013 - 10:09 am
#
Atceries gadījumu ar zagli bez personas koda. Interesanti ka Latvijā tādu atlaiž, nevis iebāž ķurķī un tur sapūdē: ja personas koda nav, tāds cilvēks neeksistē, un kā tu pieprasīsi lai viņu izlaiž? Nav cilvēka!
(Nu, ja vienīgi kāda banda ielaužas cietumā ar varu un viņu atbrīvo - tādas atbalsta bandas esamība suverēnam ir pilnīgi nepieciešama.)
Vai arī ja tādu nogalina - piešūt varētu tikai varbūt nežēlību pret dzīvniekiem... Nogalināts cilvēks? Kāds cilvēks? Nav cilvēka! Nav personas koda, dokumentu, radinieku... cilvēka nav.
Var apskatīt Somālijas piemēru. Tur failed state iet vaļā pa pilnu programmu: gribi dzīvot bez valdības, lieliska iespēja.
Tas joks ar konspairesī čalīšiem, ir ka viņi uzskata, ka ir kautkāda "common law/law of the land" sistēma kurai visi pakļaujas. Bet nav tādas likumu sistēmas - dūrei tik spēks. Atceries - "violence is the supreme authority, from which all other authority is derived".
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 11., 2013 - 02:46 pm
#
Var jau, protams, teikt, ka līdzjūtība un domāšana reālās kategorijās līdz ar Leviatāna ierašanos vairs nav svarīga, bet tas ir "mēs tikai pildām pavēles" nonsenss. Ja reiz mēs te dzīvojam nevis kā cilvēki starp cilvēkiem bet gan kā personas kodi starp personas kodiem - tad kāda huja mums vispār vēl vajag dzīvot? Pieseivo to "personu" uz titāna plāksnēm, izšauj brīvajā kosmosa telpā, un "cilvēks" (tevis paustajā attieksmē - citur cilvēka nav) ir drošībā, pasargāts no lietus un birokrātijas. Nonsenss.
Atbildēt | Iepriekšējais