Izstāšanās no valsts

« previous entry | next entry »
Dec. 10., 2013 | 03:39 pm
posted by: po in pajautaa

Vai pastāv un vai/kur ir pieejama kaut cik kvalitatīva informācija no "lietotāja" jeb praktiskās puses (ne tik daudz no iekšienes, t.i., valsts statūtu (t.s. "likuma") perspektīvas) par atteikšanos no Latvijas Republikas pilsonības (un no saistībām ar attiecīgo korporāciju)?
Būtu derīgi palasīt citu cilvēku pieredzi un teoriju par korporāciju "pilsonis" tieši Latvijā (par Ziemeļameriku infas pietiek).

# | jā, ir doma! | Add to Memories

Comments {53}

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 06:21 pm
#

Šķiet neiespējami muļķīgs tas valsts pieņēmums, ka nedrīkst būt cilvēks bez pilsonības - ka katram cilvēkam obligāti jāmetas gultā ar kādu no "valstīm". Tā likumā ir kā ar špakteli aizmūrēta dibena sprauga. Makes no sense and fucks things up. Normālā tiesā varētu īzī pīzī pierādīt Latvijas šizofrēniju vai vismaz pilnīgu nekompetenci elementārajā cilvēka eksistencē. Vnk a retarded baby.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 07:33 pm
#

Vai tad tā ir tikai ar Latviju?
Ja Tu neskaities piederīgs nevienai valstij, kas izsniedz Tavu personu apliecinošo dokumentu? Ja neesi nevienā reģistrā, bez jebkādas personas apliecības utt., tad taču Tevis it kā nav. Tam, protams, ir savi plusi, bet ir arī krietni daudz mīnusu, ja nedzīvo pats savā naturālajā saimniecībā, kur visu pats sev "uzražo". Un pat tad nē, jo, lai Tev piederētu kaut vai kāds zemes īpašums, Tev ir jābūt personas datiem, apliecinātiem ar personu apliecinošu dokumentu (ko vienmēr izsniedz kāda valsts) un, lai turētu savu īpašumu, būs atkal jāmaksā kaut kādi nodokļi valstij, kuras teritorijā tas īpašums ir (te gan varētu būt izņēmumi, es nezinu, kā ar šo ir, piemēram, kādās mazattīstītajās Āfrikas valstīs).
Diemžēl, sistēma piespiež dzīvot ar kaut kādu valsts piederību un, manuprāt, no tā kaut cik sekmīgi izvairīties var tikai bomži un vēl kādi dzīves pabērni.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

extranjero

from: [info]extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 07:42 pm
#

Ne tikai ASV, bet arī Lielbritānijā var mierīgi dzīvot bez pases vai ID apliecības. Protams, robežu šķērsot nevari, un būs visādi apgrūtinājumi, bet citādi vari gan strādāt, gan balsot vēlēšanās. Identititāti var pierādīt dažādi, bet visbiežāk jau īres līgums un komunālie rēķini.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 07:55 pm
#

Par vēlēšanām bez pilsonības točna neticu. Un tāpat tajās piedalīties netaisos :]
Un citā valstī, ja tā tev dod atļauju, vajadzētu varēt iebraukt arī bez oficiālā valsts papīra "pase". Just gotta try to think outside this box.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

extranjero

from: [info]extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 07:59 pm
#

Neviens neteica bez pilsonības. Var būt pilsonis, jo ir dzimis valstī un automātiski tāds skaitās, bet nav nekādu dokumentu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 08:02 pm
#

Nav dokumentu = nav personas. Ir tikai cilvēks, brīvs no saistībām ar jebkuru organizāciju (piemēram, valsti, kurai savā klubiņā tās vēlēšanas). Tiklīdz kāds var pierādīt, ka tu piederi viņa klubiņam, tā uz tevi sāk tie noteikumi attiekties. Un nez, vai kādu bez dokumentiem laistu balsot. Tādā gadījumā vienam cilvēkam būtu iespējams vairākkārt - vai nu bez personas (kas ir praktiski neiedomājami), vai arī vairāku citu personu vārdā, vnk uzstājot, ka viņš ir Jānis un Pēteris, un Vilis.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

extranjero

from: [info]extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 08:08 pm
#

Es iestājos UK augstskolā, pat neuzrādot nekādu ID dokumentu, jo reģistrācijas dienā biju aizmirsis mājās maku. Pašvaldības vēlēšanās nobalsoju pēc saraksta, un nekādus dokumentus uzrādīt neprasīja. Sarakstā iekļāva pēc īres līguma, bet arī izīrētājs pasi tā arī nepaskatījās. Viņu vairāk interesēja man maksātspēja :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:15 pm
#

Ja Tev ir pierādāma maksātspēja, tad Tev kādā posmā tomēr ir arī pierādāma identitāte, kas nozīmē, ka Tev ir kādas valsts izsniegts personu apliecinošs dokuments, kas nozīmē, ka Tu esi kādai valstij piederīgs, kas noved pie tā, ka [info]po šis variants īsti neder. Jo, cik saprotu (vai pārprotu?), viņš vēlētos nebūt saistīts ar jebkādām valstīm, nebūt pakļauts nodokļu sistēmai un šai sabiedriskajai iekārtai kā tādai.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

extranjero

from: [info]extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 10:39 pm
#

Nu, bankas ir stingras pārbaudēs konta atvēršanai, un manuprāt, vēl lielāki vergturi nekā valsts vara. No tām tagad arī ir vairāk jābaidās nekā valdības. :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 10:44 pm
#

JA tu esi saistībās ar viņiem. Komercbankas vismaz nevar uzspiest savu kontu pie piedzimšanas (vai tagad jau var?) - kā saistības ar valsti vecāki brīvprātīgi uzliek saviem bērniem, kaut arī varētu to nedarīt.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

extranjero

from: [info]extranjero
date: Dec. 10., 2013 - 10:48 pm
#

It kā jau neesi spiests atvērt kontu, bet tieši tā "brīvprātība" ir lielākais āķis.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:54 pm
#

Diemžēl, aizvien vairāk tiek viss iegrozīts tā, ka ar laiku esi spiests - daudzās iestādēs nekā citādāk nav iespējams saņemt algu, kā vien savā kontā ar pārskaitījumu.
Tāpat ar pensionāriem tak - tiem, kas nav pietiekoši progresīvi un nebija "apbankojušies", tiem ir tāds visai šausmīgs veidojums kā pasta norēķinu sistēma, kas ir tāda kā "pasta banka".

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 10:57 pm
#

Un pasts jau laikam arī Latvijai pieder un pasi prasa.

Nu, bet var jau atrast kkādas alternatīvas samaksas iespējas, kamēr nav jādīlo ar neko pārāk milzīgu un/vai vienaldzīgu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 11:49 pm
#

Baidos samelot, bet, ja grib oficiālā ceļā samaksāt, man liekas, ka tam maksātājam būtu nepieciešami personas dati priekš grāmatvedības atskaitēm. To būtu vienkārši noskaidrot pie kāda, kas ar tādām grāmatvedības lietām ikdienā saskaras, domāju, Cibā tādu daudz.

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:11 pm
#

Taču neatkarīgi no tā, vai Tev ir kāds personu apliecinošs dokuments, kamēr Tu atrodies konkrētās valsts robežās, uz Tevi attiecas pilnīgi visi tās valsts likumi, ja vien tajos pašos likumos nav noteikts savādāk.
Ja Tev kaut vai teorētiski nav identitātes, personu apliecinoša dokumenta, valsts piederības, tas nenozīmē, ka var pilnībā izmukt no kaut kādām valsts un sabiedrības uzspiestām atbildībām. Ja saķers un gribēs par kaut ko sodīt vai tiesāt, bet Tu mēģināsi no tā izvairīties, sakot, ka Tevis it kā nav, tad ātri vien Tu tiksi "uztaisīts", i valsts piederību piemeklēs, i personu apliecinošus dokumentus uztaisīs.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 10:30 pm
#

A vot nevar ar varu likt uztaisīt personu - nav nevienam tādu tiesību. Var mēģināt tajā iemānīt, bet likumīgi tas nevar būt, jo es neesmu viens no viņējiem, un "dabas likumos" jeb vnk tā uz ielas nevienam pār mani nav pilnīgi nekādas teikšanas (protams, paturot prātā citu tiesības, kuras pēc dabas piedien arī man, tostarp - netikt nolaupītam, iebiedētam un tirgotam, kas būtu tā piespiedu personas ieviešana ar iedomājamo apcietināšanu un gaidīšanu, kad tad es to sūdu parakstīšu. Bet tā nevar. Tas, ka cilvēki to nedara, nenozīmē, ka savas tiesības var saglabāt. Domājams, ka pieraduma līmenī kkādi valsts darbinieki līdzīgi random cilvēkiem teiktu, ka tā taču nevar, visiem jāreģistrējas klubiņā "Latvija" (tipa visiem, kas iebrauc Ventspilī, jābalso par Lembergu), bet, ja lieta aizietu līdz papīru bīdīšanai un likumu meklēšanai, tad grāmatās nevajadzētu būt nekam, kas spēj pieprasīt tiesības uz to, kas viņiem nepieder: piemēram, uz mani (es, atšķirībā no "savas" personas, valstij nepiederu).

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:39 pm
#

http://likumi.lv/doc.php?id=243484#p-422023 9. pants
Ja Tu būtu pārkāpis likumu un Tev vēlētos par to kaut ko nodarīt, Tev piespiedkārtā uztaisītu pasi vai apliecību.
Ja Tu pēc dzimšanas esi reģistrēts un vēlāk arī dabūjis personas kodu, tad Tev jau ir persona, t.i., tu "esi" un no tā tikt vaļā var tikai fiktīvi nomirstot. Taču atkal - ja pārkāpsi likumu un Tevi noķers, tad visai ātri var atklāties, kas Tu esi.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 10:42 pm
#

Interesants moments, ka tur tajā likumā neparādās "cilvēks", jo likums ar tādu nevar neko iesākt. Tur ir visādi statusi. Un vēl jau nav zināms, vai piemēram, tas "bezvalstnieks" arī ir obligāts statuss cilvēkam, kurš ir bez valsts. Jāsameklē "bezvalstnieka" definīcija, kas tas tāds vispār viņiem skaitās...

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:46 pm
#

Jā, tas ir obligāts, bet, cik man saprotams, grūti iegūstams un nejēdzīgs.
http://likumi.lv/doc.php?id=84393

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 10:51 pm
#

Nu, lūk, pat bezvalstnieki ir personas, nevis cilvēki. Vnk jāatsakās no personas, nevis pilsonības.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:57 pm
#

Tas, šķiet, ir vēl neiespējamāk, ja vien neiet to bomža ceļu vai savas tagadējās personas nāves iestudēšanas ceļu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 11:01 pm
#

Tam vajadzētu būt galēji vienkārši. Vnk dzīvo savu dzīvi un atsakies atsaukties uz "personu" kā uz sevi. Ja grib likt personu cietumā - saki, lai liek bez tevis. Kinda like that. Tāpēc interesējos - vai kādam te praksē kkas tāds izdevies. Teorētiski makes sense. Loģiskā alternatīva ir de jure verdzība.

Atbildēt | Iepriekšējais

from: [info]po
date: Dec. 10., 2013 - 07:52 pm
#

Tāda tā populārā mitoloģija ir, jā. Bet nevar būt tā, ka cilvēkam nav absolūti nekādu tiesību un viņam drīkst uzlikt jebkādus pienākumus līdz brīdim, kad viņš vēršas pie vietējiem vecajiem pēc tiesībām tikt uzskatīts par cilvēku. Gluži otrādi. Cilvēks ir brīvs by default, un viņš iestājas tajā klubiņā "valsts", kurā ir kārtība, pēc kuras šie dalībnieki pieņem, izdod un izpilda likumus - bet tie likumi attiecas tikai uz biedriem. Ja kādā draudzē visi vienojas nekad nenodarboties ar seksu, man tas nav saistoši, lai cik ļoti tā draudze gribētu, lai tas būtu arī mans pienākums.
Bet, kad reiz cilvēks kādā klubiņā iestājas, viņam jābūt tiesībām klubiņu pamest jeb pārtraukt šīs vienlīdzīgās attiecības, citādi tās vairs nav vienlīdzīgas un ir hierarhiskas, kur viena puse uzstāj uz savām tiesībām pār tevi, tavu dzīvību, brīvību un īpašumu. Tā ir verdzība - tas, cik saprotu, ir aizliegts gan valsts, gan dažādu starpvalstisko vienošanos ietvaros.
Visādi citādi nevajadzētu būt iespējamam tam, ka, zaudējot konkrētā klubiņa ierobežojumus, tu zaudē arī brīvību (strādāt, tirgoties, ceļot etc.), jo tā ir defaultā. Biedrības locekļi var sev aizliegt ar tevi sadarboties - viņiem ir tādas tiesības, bet ne piesavināties kaut ko, kas pieder man. Tad, attiecīgi, man jābūt visām iespējām dzīvot jebkurā veidā, kādā izvēlos, tikai bez attiecīgā klubiņa (Latvija™) ierobežojumiem (statūtiem jeb "likumiem"). Vēl nezinu, varbūt valsts aizliedz bankām nedalīties ar informāciju par tevi un liek obligāti piesaistīt visus kontus personām (nevis cilvēkiem), t.i., valsts radītajām korporācijām, uz kurām attiecas to iekšējie ierobežojumi, bet būtībā bez valsts pakalpojumiem nekādiem pozitīviem (aktīviem) šķēršļiem nebūtu jārodas - ja nu vienīgi tu pēkšņi konstatē, ka nevari atrast alternatīvu kādam valsts piedāvātam pakalpojumam, t.i., neviens cits uz pasaules nav spējīgs izdomāt kkādus risinājumus, tas gan var ietekmēt spēju funkcionēt šajā pasaulē, bet nav jau nekāda tāda life-support, kuru nevarētu līdz ar visām saistībām ar valsti pārraut.
Katrā gadījumā - īsti vairs negribu ticēt tiem šausmu stāstiem par to, ka bez dalības kkādā organizācijā tu noteikti vari būt tikai bomzis. Tā tāda šausmu pasaka mazuļiem, un par ko tikai to nestāsta - ja skolā sliktas atzīmes, būsi bomzis, ja nebeigsi universitāti, arī, ja nebūsi visgudrākais, vissmukākais, ja nenēsāsi baltu kreklu, ja apšaubīsi varu, ja izvairīsies no nodokļiem etc. ad nauseum. Vnk trūkst pozitīvas prakses paraugu. Un varbūt tādi ir, vnk skaidrs, ka valsts informācijas telpā tas nenotiks, un pārējie vnk pierod domāt, ka valsts ir defaultais, vienīgais risinājums, un, ja nav konkrētas citas alternatīvas (kā valsts vai partijas), tad noteikti tādas arī nevar būt. Naah! Mani labāk interesē, kā mūs čakarē un kā no tā izvairīties, nevis dzīvot, zinot, ka mani krāpj, bet neko nedarīt, baidoties no vientulības.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]digna
date: Dec. 10., 2013 - 10:30 pm
#

"nevajadzētu būt iespējamam tam, ka, zaudējot konkrētā klubiņa ierobežojumus, tu zaudē arī brīvību (strādāt, tirgoties, ceļot etc.)"
Bet, diemžēl, tā ir un to ļoti viegli attaisno ar dažādiem noteikumiem, statūtiem, likumiem un pantiem. Ierēdnis atver kādu kārtības rulli un piemeklē punktu, kas attaisno jebkuru šādu "nepersonas" atstumšanu un dzīvo tālāk bez bēdu. Un viņam nav jādomā par to, viņam ir savi noteikumi un instrukcijas un viss, kas tam nepakļaujas, vairs nav viņa kompetencē un tiek pārsūtīts citam kādam, vai vienkārši noraidīts un ignorēts.

Atbildēt | Iepriekšējais