kašķīša dzirnaviņas ([info]romija) rakstīja [info]gribam_zinaat kopienā,
@ 2011-11-29 17:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Lūk, Breivīks tiek atzīts par psihishi nepieskaitāmu.
Kā tev šķiet? Psihiskā pieskaitāmība vai nepieskaitāmība ir stiepjams jēdziens?
Un ja reiz viņš ir atzīts par psihiski nepieskaitāmu pēc vairāk kā 70 cilvēku slepkavības (un agrāk nekas par nepieskaitāmību neliecināja), vai cilvēks var tā pēkšņi nojūgties līdz tādai pakāpei?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]le_minga
2011-11-29 18:03 (saite)
jā izlasot šo ziņu, man šodien radās sajūta, ka taisnības nav, tik nauda valda :(((

esmu ļoti vīlusies

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]romija
2011-11-29 18:12 (saite)
man ir ļoti pilna sirds, daudz teksta prātā un uz mēles, bet man gribas dzirdēt viedokļus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nulle
2011-11-29 18:15 (saite)
man visu laiku tāda sajūta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]unpy
2011-11-29 18:35 (saite)
Kāda še saistība ar naudu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 18:41:24
(nav temata) - [info]unpy, 2011-11-29 18:45:14
(nav temata) - [info]darkans, 2011-11-29 20:07:51
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 20:52:14
(nav temata) - [info]misame, 2011-11-29 20:33:01
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 20:41:22

[info]nulle
2011-11-29 18:14 (saite)
man šķiet, ka viss var būt.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]romija
2011-11-29 18:17 (saite)
vakar biju ierēdnis, šodien šāvējs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 18:22:06
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 18:24:06
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 18:24:21
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 18:31:03
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 18:32:28
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 18:35:51
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 18:37:36
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 18:39:50
(nav temata) - [info]saturday, 2011-11-29 23:20:14
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 23:22:03
(nav temata) - [info]saturday, 2011-11-29 23:38:25
(nav temata) - [info]alefs, 2011-11-29 19:11:43
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 19:21:19
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 20:08:01
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 20:24:33
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 21:27:44
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 21:47:21
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 21:50:18
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 23:18:40
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 23:28:34
(nav temata) - [info]begemots, 2011-11-30 00:06:03
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-30 00:09:14
(nav temata) - [info]kaukau, 2011-12-03 00:44:22

[info]unpy
2011-11-29 18:34 (saite)
Pieskaitāmība vai nepieskaitāmība ir diagnosticējama, nav pamata neuzticēties profesionāļu viedoklim.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]romija
2011-11-29 18:37 (saite)
Profesionāļi dzīvo valstīs. ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]unpy, 2011-11-29 18:44:01
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 18:52:27
(nav temata) - [info]unpy, 2011-11-29 19:00:53
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 19:07:02

[info]le_minga
2011-11-29 18:42 (saite)
nav pamata?!?
profesionāļi?

heh :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]unpy, 2011-11-29 18:46:59
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 18:50:58
(nav temata) - [info]unpy, 2011-11-29 18:55:39
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 19:04:46
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 21:23:36
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 18:59:04
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 19:02:07
(nav temata) - [info]alefs, 2011-11-29 19:28:26
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 19:31:44
(nav temata) - [info]alefs, 2011-11-29 19:34:27
(nav temata) - [info]le_minga, 2011-11-29 19:40:01

[info]lidot
2011-11-29 18:35 (saite)
nojūgties var vienmēr. :)
cits jautājums, cik pēkšņi tas notiek - kāds lēnām un publiski, kāds tikpat lēnām, bet klusiņām, līdz vienā brīdī sasniedz lūzumpunktu, kad nevar vairs jumtu vietā noturēt, un tas aizbrauc negaidīti.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]romija
2011-11-29 18:39 (saite)
Viņam nebija negaidīti! Palasi par Polijas aktivitātēm ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]termostats
2011-11-29 19:09 (saite)
1. "Nojūdzies" vispār nav medicīnisks termins, nu vismaz mūsdienu izpratnē. Tas, ka cilvēks ir nepieskaitāms, nenozīmē, ka viņš tāpēc ir tādā stāvoklī, ka nespēj neko izplānot, un tāpēc tiek turēts polsterētā telpā bez durvju roktura. Pilnīgi pieļauju, ka var gadīties tā, ka šādiem cilvēkiem smadzeņu resurss uz kaut ko pat varētu būt lielāks, nekā parastajiem cilvēkiem. Īpaši jau tad, ja šādi noziegumi tiek plānoti gadiem un tiek veikta nopietna priekšizpēte.

2. Es neesmu pietiekoši kompetents spriest par kaut kāda ārstu konsilija (kurš, domājams, tik sensitīvā lietā nebija tā vienkārši uz ielas savākts) lēmumu. Un es domāju, ka lielajam vairumam klātesošo arī nav šādu zināšanu.

3. Kāda galu galā starpība? Tas, kas ir noticis, ir noticis un viss. Vai atkal tautai vienkārši gribas redzēt mobilā telefona video ar viņa pakāršanu vai bildes pēc nošaušanas? Gribas Linča tiesu un sadedzināšanu uz sārta vai nomētāšanu ar akmeņiem?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]romija
2011-11-29 19:17 (saite)
es nelasīju visu, piedod. bet vajag mazāk tirst, ja tavs bērns nav nogalināts, tu neko nespēj saprast. vispār vajag mazāk tirst tiršana pēc.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]alefs, 2011-11-29 19:27:13
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 19:28:56
(nav temata) - [info]termostats, 2011-11-29 19:28:39
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 19:33:27
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 20:32:34
(nav temata) - [info]termostats, 2011-11-29 20:37:44
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 20:44:17
(nav temata) - [info]redz, 2011-11-29 21:27:08
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 21:39:49
(nav temata) - [info]ellaria, 2011-11-29 21:40:53
(nav temata) - [info]termostats, 2011-11-29 21:44:20
(nav temata) - [info]saturday, 2011-11-29 23:30:47

[info]saturday
2011-11-29 23:30 (saite)
paldies par sakarīgu viedokli

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]src, 2011-11-29 23:41:19

[info]lennay
2011-11-29 19:35 (saite)
Labāk tā nekā par labu uzvedību tikt izlaistam no cietuma pēc dažiem gadiem.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]romija
2011-11-29 20:04 (saite)
Ai, es pat nezinu kā ir labāk. Jo vispār ir sūtīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]safe
2011-11-29 19:57 (saite)
Nē, man nešķiet, ka tas ir stiepjams jēdziens. Varbūt nezinātājiem jā (nepieskaitu sevi pie zinātājiem, bet uzskatu, ka profesionāliem terapeitiem ir zināms , kā noteikt vai cilvēks ir nepieskaitāms).
Vienu laiku uzdūros vienam ļoti labam rakstam par slepkavām, kuru vairs nekur nevaru atrast. Tajā slepkavu vecāki stāstija savu pieredzi ar viņu audzināšanu, sekām un tā tālāk. Tur tieši bija viena māte, kuras dēls bija garīgi nelīdzsvarots. Neviens ārsts viņai nepalīdzēja un tautā nomētāja ar akmeņiem, bet viņa neko nevarēja sava dēla labā izdarīt, jo nesaņēma palīdzību no ārpuses un nezināja, kā rīkoties.
Nav tā, ka visi trakie skraida apkārt bļaustīdamies un vicinādami rokas. Ir uzvedības nianses, kuras ļoti bieži var tiešām tikai profesionāļi pamanīt un mūsdienās, kad apkārt ir visādi savādi cilvēki, nezinātājam, tāda uzvedība var šķist vienkārši kā kaut kāda izrādīšanās vai uzmanības trūkums. Kā arī slimība var attīstīties pakāpeniski un, ja neviens šim cilvēkam nepalīz sākuma stadījā, tad sekas var būt visai dramatiskas. Pie tā var vainot daudzus un nevainot nevienu.
Man personīgi ir ļoti grūti šādas situācijas klausīties, jo ar visu loģisko saprātu ir milzīga līdzjūtība pret cietušajiem un viņu vecākiem/ģimeni, bet tajā pat laikā, ja vainīgais tiešām ir bijis nepieskaitāms, tad arī saprotu, ka viņš pats ar saviem spēkiem nav spējis kontrolēt savu rīcību, nav apzinājies, ko dara (zem tā visa varbūt bijusi paranoja par tikai viņam zināmām lietām).
Nu tā.. tas vispār ir ļoti sāpīgs temats, tomēr.

(Atbildēt uz šo)


[info]darkans
2011-11-29 20:04 (saite)
Pieskaitāmība vai nepieskaitāmība ir stiepjams jēdziens. Viņam esot atraduši paranoisku šizofrēniju, nekas man neliek šo lēmumu apšaubīt, jo noziegumu viņš plānoja gadiem. Tādi cilvēki ir starp mums, nedomāju, ka tur ir kas līdzams.
Bet kopumā ņemot, kā cilvēks kurš ir lasījis viņa grāmatu, es domāju, ka šis pavērsiens ir uz labu. Galu galā, "bruņinieka" vietā viņš pārvēršas par šizofrēniķi, un tas noteikti degradē visas viņa idejas vērtību.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]sw
2011-11-29 21:09 (saite)
+, visnotaļ prātīgi, imho, jo īpaši par idejas vērtības degradēšanu.

turklāt - neko nezinu par Norvēģijas tiesu sistēmu, sodu ilgumiem un apžēlošanām, bet iespējams, ka šāds risinājums bija veids, kā ieslodzīt viņu uz ilgāku laiku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Nodzēsts puksts)
(nav temata) - [info]saturday, 2011-11-29 23:44:26

(Nodzēsts puksts)
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 20:29:26

[info]krii
2011-11-29 21:14 (saite)
Kā jau te zemāk [info]unpy rakstīja - nav nekāda pamata neticēt ekspertu atzinumam. Sazvērestības teorijas man šķiet ārkārtīgi mazticamas. Un nedomāju, ka atlikušā mūža vadīšana psihiatriskajā klīnikā ir kaut kas jaukāks par mūža ieslodzījumu.

Kas attiecas uz pārējiem jautājumiem - pieskaitāmība nav "stiepjams" jēdziens, bet gan stingri definēts juridisks termins.

Jānojūdzas nebūt nav pēkšņi. Cilvēks var būt ilgstoši slims, un apkārtējie var to nenojaust.
Godīgi sakot, man liktos daudz dīvaināk, ja izrādītos, ka viņa psihiskā veselība ir pilnīgā kārtībā.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]puce, 2011-11-29 21:28:10
(nav temata) - [info]krii, 2011-11-29 21:42:37
(nav temata) - [info]puce, 2011-11-29 21:47:51
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 22:05:06

[info]milda
2011-11-29 21:58 (saite)
padomāju. :) vienā dienā nojūgties nevar, bet vienā dienā var uztaisīt slaktiņu. grūti ir novilkt to robežu, kad kādas nebūt psihiskas novirzes var realizēties reālā agresijā, kas līdz šim nevienam tā īsti nav traucējušas vai radījušas aizdomas par bīstamību. laikam tā. bet tas ka čalim šiza, nu ticami tomēr. kaut vai mūsu pašu popkorna šāvējs ar. nu man pofig kāds ārsta slēdziens - normāls tak viņš nevar būt. cita lieta, kur labāk spundēt - hihenē vai cietumā, neņemos spriest, nezinu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 22:11:04
(nav temata) - [info]krii, 2011-11-29 22:29:51
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 22:57:12
(nav temata) - [info]nulle, 2011-11-29 23:06:00
(nav temata) - [info]romija, 2011-11-29 23:14:30
??? - [info]krii, 2011-11-29 23:46:59

[info]dominika
2011-11-29 23:54 (saite)
Protams, ka var būt tā, ka "par nepieskaitāmību iepriekš nekas neliecināja". Iesaku palasīt par psihopātiem (un šeit es domāju medicīnisko terminu).

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]putnupr, 2011-11-29 23:57:12
(nav temata) - [info]dominika, 2011-11-30 00:05:39
(nav temata) - [info]saturday, 2011-11-30 00:08:50
(nav temata) - [info]dominika, 2011-11-30 00:17:26
(nav temata) - [info]putnupr, 2011-11-30 00:10:04
(nav temata) - [info]putnupr, 2011-11-30 00:11:33
(nav temata) - [info]dominika, 2011-11-30 00:14:17

[info]putnupr
2011-11-29 23:56 (saite)
vai tad psihiski vesels varētu tik daudzus nogalināt?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]dominika, 2011-11-30 00:07:56

[info]helvetica
2011-12-01 12:19 (saite)
Vai tā ir kkāda oficiāla diagnoze, ka pirms nozieguma izdarīšanas viņš bija pieskaitāms? Vai arī pieņēmums, ka "nekas par to neliecināja" (drīkst jautāt, uz kāda pamata tas tiek secināts?) ļauj pieņemt, ka agrāk bija normāls un tagad pēc nozieguma ārsti izraksta balto lapu?


es uzskatu, ka cilvēks var būt krēzī un publiski plus mīnus turēties rāmjos vai izpildīties ar tik nelielām nobīdēm, ka apkārtējie izvēlas tās neievērot vai norakstīt uz 'rakstura īpatnībām'. Un uzskatu, ka vienā brīdī var arī aiziet pilnīgi ciet vai arī tieši pretēji - noteiktos apstākļos pēkšņi totāli palaisties vaļā..
Neesmu ārsts un slēdzienu šajā gadījumā - balstoties preses materiālos - neņemtos veikt; Un tieši šo iemeslu dēļ arī neredzu pamatu apšaubīt veikto ekspertīzi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

(nav temata) - [info]romija, 2011-12-01 12:31:29
(nav temata) - [info]helvetica, 2011-12-01 14:02:42
(nav temata) - [info]romija, 2011-12-01 15:59:20
(nav temata) - [info]helvetica, 2011-12-01 22:50:52

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?