Jā.

Pievienojos

Pilnībā piekrītu.

Mana vecmamma pēdējos dzīves gadus bija uz gultas un pamazām zaudēja saikni ar realitāti, miegā murgoja, vaidēja un kliedza (kad vēl varēja pakliegt), un arvien īsākajos apskaidrības mirkļos raudāja un lūdzās, lai viņai iešpricē "mirstamzāles" kā sunītim.

Vienīgais, vienīgais arguments pret būtu - tad pazudīs pēdējā motivācija beidzot ieviest paliatīvo aprūpi LV. Reālu, nevis mēnešiem gaidīt rindā uz pāris nedēļām atvieglojuma.

Bet, ehm, tās tāpat nav. Tad vismaz šī alternatīva. Jo notiek jau tas tāpat, tiem, kam paveicas, tikai viss zem galda un pelēki un ne visiem aizsniedzami.

(Reply to this) (Thread)

Man sobrid visproblematiskakais skiet "novesana lidz pasnavibai"..

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this) (Parent)

Ļoti labi pateikts.

teorētiski jā, praktiski tā ir atbildības pārlikšana uz citiem pleciem, tipa "man te viss piegriezies, nāc un mani slaktē, pašam rociņas par īsu"

(Reply to this) (Thread)

Ir toolkiti, kas lauj pasam sevi eitanazet

(Reply to this) (Parent)

viss ļoti labi pārdomāts. vienīgi - ja cilvēks jau nav piekalts pie gultas un nesajēgas, tad ir diezgan daudz veidu, kā ņipri un viegli to pašnāvību pašam izdarīt, tas tikai netiek popularizēts. eitanāzija vairāk ir gadījumiem, kad cilvēks pats vairs neko nevar, un viņam šis pakalpojums ir jālūdz no citiem.

(Reply to this) (Thread)

nujā, bet tie pašnāvību veidi parasti ir tādi vardarbīgi. pakārties vajag mācēt un tā dramatiskā vēnu griešana vannā ir vispār barbariska - nafig tādu šmuci un psih.traumu kādam, kas mani atrod. no augstuma man bail un lielākajai daļai augstceltņu ir ierobežota izeja uz jumta. bez tam pamēģini jebkuru no šitiem, teiksim, 80 gadu vecumā. tamdēļ būtu forši, ja būtu tāds vienkāršs serviss, kur viss notiek ātri, tīri un par visu padomāts.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

cilvēki jau kopš sendienām šai ziņā ir veiksmīgi pašapkalpojušies. alkohols un miegazāles kaut vai. visādas iemidzinošas gāzes. tā ka tā ir plika žēlošanās, ja vesels cilvēks, kam abas rokas darbojas, sūdzas, ka neviens viņam neizdara eitanāziju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

jājā, es saprotu, ka pie lielas mirtgribēšanas idejas atradīsies, man tas vienkārši izskatās tikpat civilizēti kā dzemdēt mežā. tip mums ir attiecīgās palatās, kur ienākt pasaulē, bet nav tādu palātu, kurās pasauli pamest.

(Reply to this) (Parent)

Tad, kad veiksmīgi norealizēsies, bez šmuces un apdraudējumiem līdzcilvēkiem, tad arī parunāsim.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

mana aktīvā pašlaika izvēle ir palikt dzīvai, ar to arī nodarbojos.

(Reply to this) (Parent)

voluntāras-involuntāras-aktīvas-pasīvas, etianāzijai ir tūkstoš seju un katrai savs plusu un mīnusu komplekts. Man šķiet, ka arī aktīvas voluntāras gadījumā ir jābūt iespējai izdarīt to civili.

(Reply to this) (Parent)

lieldienu brīvdienās neiroķirurģijā bija pilns ar visādiem no augstiem stāviem izkritušajiem. visi dzīvi, tik vien kā lauzti mugurkauli n šit. baigi jāpūlās.

(Reply to this) (Parent)

Šajā sakarā: http://www.irlv.lv/2016/4/22/saziedota-nauda-nedziedinami-slima-veza-pacienta-eitanazijai-sveice

(Reply to this) (Thread)

taču pašā Šveicē šī prakse arī netiek viennozīmīgi vērtēta. Lai gan lieliski, ka tāda šveice (un amsterdama - citu iemeslu dēļ) ir..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Protams, ka neviennozīmīgi, bet vismaz ir. Beļģijā arī bērnus pie ļoti stingriem nosacījumiem drīkst eitanāzēt.

(Reply to this) (Parent)

Nedaudz jau šis ir tikai tāds šovs, ko rāda tādēļ, lai dabūtu ziedojumus – iesākumā ārstēšanai (lai gan jau sākumā bija skaidrs, ka ar III/IV vēža pakāpi cerību tur praktiski nav), bet tagad eitanāzijai. Skaidrs, ka tas viņam ir aktuāli un svarīgi, bet šādi šovi nedaudz nozog uzmanību no primārās problēmas, ka medicīna nesaņem pietiekamu valsts finansējumu. Tas kaut kā nevienam neliekas svarīgi, jo ticības valstij jau nav.

(Reply to this) (Parent)

Nu jā, to vienkārši sauc par pagānismu, un skaidrs, ka pagānismā ar to problēmas nebija. Bet skaidrs, ka tik ilgi, kamēr valstī būs sauja kristiešu, pret valsts asistētu suicīdu vienmēr būs iebildumi, tieši tāpēc, ka tas būtu valsts-asistēts. Bet ja ne valsts, tad vienalga.

(Reply to this) (Thread)

T.i., ar to es gribēju teikt, ka nekādas sadošanās rokās nebūs, ja vien kristieši neieslēgsies čauliņā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu, kristiešus jau neviens nespiež eitanazēties - negrib - nedara, sūdīgi tikai, ka vienu negribēšanas dēļ, nevar arī citi, kuri gribētu..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

lai mācās no jehoviešiem. negrib pārliet asinis - lai nepārlej, nu.

(Reply to this) (Parent)

Lūk

es patiešām nesaprotu, kas jums sieviešiem galvā darās

(Replies frozen) (Thread)

jo, protams, vīriešiem nekas tāds i prātā neienāktu

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

nu! kad darbs zaudēts, kad sieva pametusi, kad ēst bērniem dot nav ko - jā! tad vīrietis jūtas nekam nederīgs

bet kad pupi vēl nav līdz ceļiem (pardon mai freņč), kad bērni vēl "gribu vecākus" vecumā, kad vīrs pie sāniem - cik noprotu vērtīgs un ievērīgs, tad kas? par eitanāziju pats laiks padomāt?

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

neko, neko, brīnišķīgs tupuma paraugs, kaut muzejā liec

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

eu, a tas kaut kādā veidā nekorelē ar to, ko sāku? ;)

(Replies frozen) (Parent)

laika domāt nav un nevajag.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

viss uz hormoniem un instinktiem ;) jā, šo saprotu! tas ir es saprotu no kā tas rodās, nevis pieņemu lēmumu pamatojumu.

(Replies frozen) (Parent)

domāt var par dažādām lietām, kas nav tieši saistītas ar šī brīža instrumentālo stāvokli, tāda, lūk, ir "domāšanas" spējas labā iezīme. Visādi citādi es tevi atbanoju, bet, lūdzu, izfiltrē divreiz, pirms gvalezt muļķības. Tāpat arī atļaušos iesaldēt šo pavedienu.

(Replies frozen) (Parent)

Es tikai par.

ar "sadošanos rokās" nekas nenotiks. kādam jādibina biedrība, jāvāc cilvēki, jāraksta argumenti, jālobē. jāstrādā pa vīkendiem un naktīm, un pro bono. pieci gadi smaga darba, un varbūt panāks. ne visi "kristieši" būs pret. es domāju, ka aktīvi pretosies tikai pavisam maza saujiņa - tie, kas brīvprātīgi no draudzēm strādā paliatīvajā aprūpē un kam ir praksē rūdīts cits viedoklis. vairākums, domāju, paši labprāt gribētu pie rokas to tūlkitu.

(Reply to this) (Thread)

nav vēlmes apkrāmēties ar organizatoriskajiem procesiem. taču pieslieties ar savu karodziņu kāda cita organizētai lietai gan varētu.

(Reply to this) (Parent)

jēs es arī piekrītu. plus vēl pielikšu kripatu, ka beļģijā jau sen kā šitas darbojas (es tur dzīvoju kaut kādā 2003-2004. gadā un jau tad manas viesģimenes vecāmāte bija tādā kritiskā situācijā un tika apsvērta eitanizācija. es pieļauju, ka viņi ir atrisinājuši lielu daļu ētisko apsvērumu, jo nekādu skandālu tur īsti nav.

plus vēl no komentāriem -- nē, es nedomāju, ka pat vislabākā paliatīvā aprūpe ir risinājums. nevienas pretsāpju zāles pašās beigās nespēj nomākt visstiprākās sāpes + beigas var izstiepties ļoti ļoti garas un tu dārzenīgā un krēslīgā stāvoklī + lielās sāpēs vari turpināties visnotaļ ilgi. jautājums cik ilgi tad tevi turēs tajā paliatīvajā un ir cilvēki, kurus rotē iekšā un ārā no paliatīvās. mirsi/nemirsi ping-pongs, cik jautri, vai ne.

un pašnāvība NU GALĪGI nav risinājums. pašam nomirt ir konkrēti grūti. pārdozēšana ir pa lielam ļoti neveiksmīga un jāzina ir ļoti precīzi ko dzert un pat tad mūsdienās pie tādām zālēm tik it teju neiespējami. pakārties -- varbūt. asinsvadu griešanai derētu tikai rīklei un tad ļoti ļoti dziļi, tā lai mega artērija pušu, rokas neder vispār. šaujamieroči nav pieejamai. ja lec, tad arī kur dabūt piekļuvi tādām mājām? es teiktu mož vilciens varētu būt vienīgais risinājums, bet tad tiešām cik būtu cilvēki, kas būtu ar mieru lēkt priekšā vilcienam un izraisīt traumu visiem pārējiem. it īpaši ja alternatīva varētu būt eitanāzija mierīgi un ģimenes lokā.

(Reply to this) (Thread)

a ragutiņām uz mežu ziemā nakti pārlaist? taisnības labad jāsaka, ka tīreļpurvā pārlaidu nakti -20, ir ok ;) nu tas manā vecumā un ekipējumā, bet salu nejūt!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

srudentu gados neēdu ēdnīcā, cietos līdz mājām, ģimenē ar naudiņām bija paknapi, tad nu vienu dienu tekot mājās tāds priecīgs un rīšanas gaidās, skat kas tas - uz manas 12 stāvu mājas kāpnītēm guļ līķītis zobus pa zemi izšķiedis - pheee, bet ēst ta gribās!

(Reply to this) (Parent)

Šobrīd es esmu absolūti par, bet, diemžēl, mana pieredze ar mammu un papu liecina, ka beigās tomēr turas pie dzīvības pēdējiem spēkiem un savu stāvokli reāli nenovērtē.