ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2019-09-09 16:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Sasmējos
veidojums ``ingmars``:

/Nu ko, pirmais raunds cīņā pret pseidointelektuāliem neonacisma simpatizētājiem ir beidzies ar spīdošu uzvaru. Bet tas ir tikai sākums. No šīs dienas katra krietna cilvēka pienākums ir atmest kūtrumu un skaļi runāt par to, ka mēs savā vidū negribam redzēt naida ideoloģiju sludinātājus un viņu atbalstītājus. Protams, klusēt un izlikties par aklu ir ļoti ērti, bet tas ir arī augstākajā mērā negodīgi./

[ laikam būsa jāpiešķir viņam partijas zelta krūšu nozīmīte un dzelzs krusts ar ozollapām]

tātad sausais atlikums:

šī persona ieradās manā žurnālā, uzrakstīja kādus 10 galīgi nesakarīgus komentus, vairākas reizes krita vieglā histērijā un tad pazuda. Godīgi sakot tā arī nesapratu, ko tas cilvēks gribēja, bet nu jā izrādās ka tā bija cīņa un spīdoša uzvara. Aplausi pāriet ovācijās, plūst šampanietis. Rokas paceltas romiešu sveicienā, plīvo karogi.

[ un vēl kāds man varbūt varētu izstāstīt, kādā veidā es esmu kļuvis par neaonacistu ]

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]chrono
2019-09-09 18:11 (saite)
/Nu ko, pirmais raunds cīņā pret pseidointelektuāliem neonacisma simpatizētājiem ir beidzies ar spīdošu uzvaru. Bet tas ir tikai sākums. No šīs dienas katra krietna cilvēka pienākums ir atmest kūtrumu un skaļi runāt par to, ka mēs savā vidū negribam redzēt naida ideoloģiju sludinātājus un viņu atbalstītājus. Protams, klusēt un izlikties par aklu ir ļoti ērti, bet tas ir arī augstākajā mērā negodīgi./

Man vienbrīd likās, ka lasu Krišjāni, ņemot vērā gan tēlainību, gan atsauces uz šķietamām uzvarām, gan atrautību no realitātes. Savā vidū es vēlos redzēt domājošus cilvēkus, kas ir gatavi diskutēt par saviem uzskatiem, neatkarīgi no tā, kādi tie ir. Katram ir iemesls domāt tā, kā viņš domā un savus un citu uzskatus var pārbaudīt tikai diskutējot. Tas ir arī viens no retajiem veidiem kā palīdzēt otram mainīt savas domas. Banošana un izolēšana tikai signalizē par savu nespēju aizstāvēt savu "ļoti stingro un pamatoto viedokli", lai arī tā atsevišķos gadījumos ir noderīga, kad otrs ir atnācis tikai spamot un/vai gānīties.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 18:12 (saite)
Tas jau arī ir tas pats kas krišjānis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]slikts
2019-09-09 18:19 (saite)
naida sludinātāji nediskutē labticīgi. diskusijas ar viņiem piešķir ticamību. diskusijām bez labticīgiem principiem ir vairāk sakara ar sportu kā patiesības meklēšanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 18:20 (saite)
Tu gribi teikt, ka ingmars diskutē labticīgi, t.i. pēc būtības?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2019-09-09 18:21 (saite)
ar tevi tas nav iespējams, bet principā viennozīmīgi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 18:22 (saite)
kas ar mani nav iespējams?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2019-09-09 18:23 (saite)
labticīga diskusija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 18:26 (saite)
Paga labticīga - tas tev skaitāks ka visi tev piekrīt un turpmāk izsaka slavinošus lozungus?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2019-09-09 18:27 (saite)
es par to izvērsti esmu rakstījis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 18:28:49
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 18:30:17
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 18:33:54
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 18:37:06
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 18:38:16
(nav temata) - [info]axsys, 2019-09-09 18:40:45

[info]ctulhu
2019-09-09 18:22 (saite)
jeb jūsu jaunrunā ``labticīgums`` nozīmē banošanu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2019-09-09 18:24 (saite)
banot iedomīgus stulbeņus – jā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 18:25 (saite)
T.i. vispirms nosauc par iedomīgu stulbeni, pēc tam izbano. Ērta debates metode. Un pēc tam var svinēt ``spožu uzvaru`` :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2019-09-09 18:26 (saite)
vispirms atpazīst iedomīgu stulbumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 18:27 (saite)
Nu un kādi ir iedomīga stulbuma atpazīšanas kritēriji?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 18:28:48
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 18:29:08

[info]chrono
2019-09-09 18:38 (saite)
Ko nozīmē "diskutēt labticīgi"? Lai arī kas tieši ar to ir domāts, diez vai tā saucamie naida sludinātāji diskutē diži citādāk nekā tie, kas tādi Tavuprāt nav, it sevišķi ņemot vērā, ka šķiet, ka pie tiem Tu pieskaiti plašu un viedokļu ziņā nehomogēnu grupu. Katrs diskusijā vairāk vai mazāk, bet cenšas pierādīt savu taisnību un spēja ieklausīties otra viedoklī un ņemt to vērā un pat mainīt savējo beigu galā ir vairāk intelektuālā brieduma jautājums un neatkarīgs no viedokļa patiesīguma vai morāluma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 18:40 (saite)
/Ko nozīmē "diskutēt labticīgi"/ es viņam to jau uzjautāju viņš krita histērijā + nespēja atbildēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2019-09-09 19:01 (saite)
es par to esmu izvērsti rakstījis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 19:41 (saite)
Nu tad nokonspekē šeit.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]slikts
2019-09-09 18:56 (saite)
> … diez vai tā saucamie naida sludinātāji diskutē diži citādāk …

tas ir nepamatots pieņēmums. naida ideoloģijas vēršas pret grēkāžu mazākuma grupām, jo to ideologi pamatā dzīvo greizo spoguļu pasaulē, un pieturēties pie faktiem nav to interesēs. naidam piemīt bunkura/ielenkuma psiholoģija, kurā jeburš paņēmiens ir atļauts. nav arī nozīmes, kādā mērā ļaunticība ir pašapmāns vai apzināta; sekas ir vienas, ka labticība diskusijā ar naida ideologu būs vienpusēja. šie nav arī oriģināli vai jauni novērojumi. labticību pašu ir grūtāk definēt kā atpazīt tās trūkumu, bet tā ir zināma pretīmnākšana, izvairīšanās no loģikas kļūdām, utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chrono
2019-09-09 19:23 (saite)
Pieņemt, ka cilvēki vidēji pieļauj vienas un tās pašas domāšanas kļūdas un diskutē ar līdzīgiem mērķiem ir standarta pieņēmums, pamatot vajag to, ja Tev šķiet, ka tā nav.

Šajā paragrāfā Tu apraksti savu viedokli par cilvēku grupu, kuru atsevišķi uzskati pieder slikti definētai "naida ideoloģijas" kopai, izvirzi pieņēmumu, ka viņu uzskati ir neracionāli, plus, balstās naidā (šīs lietas ne vienmēr iet roku rokā) un tad vēl piekabini tam klāt to, ka automātiski viņi ir arī impotenti diskutētāji. Tie ir ļoti daudz pieņēmumi par kuriem es varu teikt, ka tie nebalstās manā pieredzē, bet arī atsvešinoties no tās, visam nosauktajam trūkst pamatojuma. Ir ļoti daudzi cilvēki, kas cenšas atbalstīt mazākuma grupas un it kā nebalstās naidā, bet tik un tā balstās pilnīgi no pirksta izzīstos faktos un ignorēs jebkādus tiem neērtus faktus, sevi mierinot, ka tas ir labu mērķu vadīts. Tāpat ir pietiekoši daudzi cilvēki, ko mēdz dēvēt par naida ideologiem, bet viņi tiešām cenšās balstīties faktos un pat nākt pretī un arī, jo tic, ka rīkojas pareizi. Mūsdienās populārajā liberāls/konservatīvs dihotomijā es esmu redzējis tik daudz pārstāvju abās pusēs un arī pa vidam, ka man nav nekādu ilūziju, ka tieši konkrēta cilvēku grupa ar konkrētiem uzskatiem ir tā, kas domā nepareizi un ir vienkārši nespējīga uz jebkādu diskusiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2019-09-09 19:34 (saite)
tas, ko es teicu, ir vienkāršoti komentāram. žurnālā par to rakstu izvērstāk, izejot no padziļināta ieskata un literatūras. plānots ir rakstīt vēl par saprāta tēmām (nākamais ieraksts par zin. skepticismu, tad par argumentācijas teoriju).

naida ideoloģijas nav tik slikti definētas; kopumā tas ir autoritāristu lauciņš, un autoritārisma psiholoģija ir plaši pētīta. ļaunticīgi argumentētāji ir starp visu pol ideoloģiju pārstāvjiem, bet autoritārisms ar to īpaši iet roku rokā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 19:38 (saite)
Nu jā un kāpēc tu izturies kā tipisks autoritārists? Dogmas, banošana, runas par morālām izvēlēm? Autoritārisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 19:42:44
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 19:46:17

[info]slikts
2019-09-09 19:36 (saite)
kā arī, dot tik daudz benefit of the doubt rasismam, homofobijai, utml. naida izpausmēm ir mazliet uzaci paceļoši

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2019-09-09 19:39 (saite)
Teiksim ``slikta`` naidam pret brīvdomību un skepticismu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 19:41:40
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 19:42:34
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 19:43:10
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 19:45:34
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 19:49:58
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 19:59:30
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 19:47:18
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 19:48:16
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 19:49:40
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 19:50:28
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 19:55:16
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-09 19:56:04
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-09 20:05:25

[info]chrono
2019-09-10 19:56 (saite)
Man paceļas pat abas uzacis redzot, ka cilvēki, kuru uzskatam vai to kopumam Tu nepiekrīti tiek automātiski uzskatīti par ļauniem un / vai stulbiem un izolējamiem no diskusiju telpas. Es cenšos dot benefit of doubt visiem un labprāt ar tiem iesaistos diskusijā, ja tie paši tam ir gatavi. Sliktākajā gadījumā tas būs sports un "savu pretinieku var uzvarēt tikai to iepazīstot".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-10 20:22:43
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-10 21:59:00
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-10 22:49:20
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-10 22:52:09
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 20:05:48
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-10 22:53:32
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-11 00:46:50
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 15:45:26
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 17:21:49
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 17:55:49
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 18:00:43
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 17:23:14
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 17:53:42
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 17:59:52
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 18:03:11
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 18:06:51
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 18:17:06
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 21:26:30
(nav temata) - [info]hedera, 2019-09-11 19:20:28
(nav temata) - [info]hedera, 2019-09-11 19:22:12
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 19:53:07
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 19:51:36
(nav temata) - [info]hedera, 2019-09-11 20:05:48
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 20:24:13
(nav temata) - [info]hedera, 2019-09-11 20:32:16
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 20:55:32
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 21:28:35
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 21:30:01
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-12 00:59:00
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 11:51:02
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 12:02:06
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 12:26:00
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 12:46:36
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 12:49:49
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 12:53:42
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 13:36:05
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 13:50:47
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 13:55:14
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 13:58:55
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:01:11
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:03:15
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:08:16
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:17:25
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:21:25
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:22:40
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:24:52
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:26:34
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:27:53
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:30:09
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:35:19
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:41:17
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:44:03
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:46:20
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:47:28
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:49:00
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:56:58
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 15:04:20
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 15:10:15
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 15:12:30
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 15:11:32
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 15:13:08
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 13:59:03
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:00:27
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:02:41
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:04:57
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:08:45
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:13:39
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:16:58
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:23:03
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:25:34
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:27:05
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:29:16
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:32:34
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:33:47
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 14:35:05
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 14:40:24
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-11 21:01:57
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-11 22:09:03
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-12 00:47:41
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-12 01:22:41
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 08:00:15
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-12 08:10:46
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-13 18:50:42
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-13 19:34:58
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-14 01:13:13
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-14 12:23:08
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-14 19:11:49
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-14 03:56:48
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-14 12:23:39
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-14 12:29:37
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-14 12:33:45
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-13 19:37:14
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-14 01:15:02
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-14 12:24:01
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-14 12:30:52
(nav temata) - [info]slikts, 2019-09-14 12:35:42
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-14 12:40:28
(nav temata) - [info]chrono, 2019-09-14 19:16:32
(nav temata) - [info]ctulhu, 2019-09-10 22:48:43

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?