Sviesta Ciba |

ctulhu (

ctulhu) rakstīja,
@ 2019-09-09 16:30:00

Sasmējos
veidojums ``ingmars``:

/Nu ko, pirmais raunds cīņā pret pseidointelektuāliem neonacisma simpatizētājiem ir beidzies ar spīdošu uzvaru. Bet tas ir tikai sākums. No šīs dienas katra krietna cilvēka pienākums ir atmest kūtrumu un skaļi runāt par to, ka mēs savā vidū negribam redzēt naida ideoloģiju sludinātājus un viņu atbalstītājus. Protams, klusēt un izlikties par aklu ir ļoti ērti, bet tas ir arī augstākajā mērā negodīgi./

[ laikam būsa jāpiešķir viņam partijas zelta krūšu nozīmīte un dzelzs krusts ar ozollapām]

tātad sausais atlikums:

šī persona ieradās manā žurnālā, uzrakstīja kādus 10 galīgi nesakarīgus komentus, vairākas reizes krita vieglā histērijā un tad pazuda. Godīgi sakot tā arī nesapratu, ko tas cilvēks gribēja, bet nu jā izrādās ka tā bija cīņa un spīdoša uzvara. Aplausi pāriet ovācijās, plūst šampanietis. Rokas paceltas romiešu sveicienā, plīvo karogi.

[ un vēl kāds man varbūt varētu izstāstīt, kādā veidā es esmu kļuvis par neaonacistu ]

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

slikts
2019-09-13 19:34 (saite)

ironiski, bet tavs "nekāda pamatojuma" izteikums pats ir pamatojuma aizvietotājs. tu neņem vērā, ka debašu dalībnieki var nespēlēt pēc noteikumiem; neņem vērā, ka var nebūt kopēja pamata; neņem vērā, ka debatēt pats par sevi nozīmē atzīt jautājumu par debatējamu/atvērtu un debates partnerus par gana cienījamiem nevis nicināmiem. nicināmi uzskati, šķiet, tev nepastāv; genocīdam esot 3.5 sekotāju, lai gan etnonacionālisms un izrietošā etn tīrīšana ir jo populāra. atbilde uz visu šo ir vnk naiva idealizēta situācija, kurā iracionālisms, neizglītotība, ļaunticība un atbaidoši uzskati nepastāv vai nav nozīmīgi. ja viss būtu tik vienkārši, iracionālu uzskatu izplatību vispār nevarētu izskaidrot – kāpēc pieaug antivax, klimata noliedzēji, naciķi u.tml. iracionāli kulti

paralēļu vilkšana starp mani un represīviem režīmiem ir aizskaroša un negodīga. es ļoti skaidri aicinu cilvēkus izmantot pašiem savu spriestspēju un savas tiesības izvēlēties ar ko biedroties; izglītot un izglītoties par kritisko domāšanu un faktiem par zinātni un politiku. mēģināt pasniegt to kā autoritārismu nevis tā tiešu pretstatu ir tīšs sagrozījums, un to motivē atrašanās pašapmierinātības burbulī; fantāzijas par diskusijām, kuru klausītājiem būs attiecīgā izglītības bagāža un uzmanība, lai saprastu sarežģītāko pusi nevis pieķertos cilvēciski uzrunājošam nepatiesam stāstam, un tevi kā iznesīgo debatētāju, lai gan *šajā pašā* sarunā tu jau sen esi uzskatāmi sasniedzis savu spēju mērus. tevis teiktais ne loģiski, ne faktoloģiski nesavienojas ar to, ko saku es.

visas šīs diskusijas ierosinātājs ir tas, ka tiek izplatītas neonac sazv teorijas un naids, bet Nopietniem Cilvēkiem *īstā vaina*, kuras apkarošanai veltīt pūliņus, ir nepietiekami pieklājīgs tonis un nepietiekama pielaidība pret šiem uzskatiem. tu esi vistiešākajā veidā daļa no problēmas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

chrono
2019-09-14 01:13 (saite)

> tu neņem vērā, ka debašu dalībnieki var nespēlēt pēc noteikumiem; neņem vērā, ka var nebūt kopēja pamata; neņem vērā, ka debatēt pats par sevi nozīmē atzīt jautājumu par debatējamu/atvērtu un debates partnerus par gana cienījamiem nevis nicināmiem.

Tik daudz nepatiesību par to ko es ņemu vai neņemu vērā. Es ņemu vērā, ka debašu dalībnieki var nespēlēt pēc noteikumiem. Es ņemu vērā, ka kopējo pamatu var arī neatrast. Es ņemu vērā, ka debatēt par kaut ko nozīmē atzīt jautājumu par debatējamu, bet es neredzu tajā problēmu, jo jebkurš jautājums ir debatējams, pat ja iespēja, ka kāds uzskats vai nostāja diez vai izrādīsies laba vai pareiza. No cilvēku nicināšanas es nekādu vērtību neredzu, lai arī to pats ik pa laikam daru, bet ne lai kaut ko pierādītu.

> atbilde uz visu šo ir vnk naiva idealizēta situācija, kurā iracionālisms, neizglītotība, ļaunticība un atbaidoši uzskati nepastāv vai nav nozīmīgi. ja viss būtu tik vienkārši, iracionālu uzskatu izplatību vispār nevarētu izskaidrot – kāpēc pieaug antivax, klimata noliedzēji, naciķi u.tml. iracionāli kulti

Kurš gan ir minējis, ka tādi nepastāv vai ka tie nebūtu nozīmīgi? Lielāko mūsdienu vēstures pastāvēšanas laiku ir pastāvējusi ticība tādam vai citādākam dievam, piemēram. Lieta ar iracionālu uzskatu paudējiem ir tāda, ka tie paši uzskata, ka to uzskati ir pilnīgi racionāli un diskusijā ir visas iespējas pierādīt pretējo.

> genocīdam esot 3.5 sekotāju, lai gan etnonacionālisms un izrietošā etn tīrīšana ir jo populāra.

Jo populāra. :) Salīdzinājumā ar kur laiku? Pirms gadiem 5, 20, 50, 100? Cik cilvēku ir par masveidīgu konkrētas grupas plānveida nogalināšanu tagad un salīdzinājumā ar laiku, kad bija labāk?

> ja viss būtu tik vienkārši, iracionālu uzskatu izplatību vispār nevarētu izskaidrot – kāpēc pieaug antivax, klimata noliedzēji, naciķi u.tml. iracionāli kulti

It kā debatēšana un kāda pārliecināšana būtu kaut kas tik vienkāršs. Ja tas tāds būtu, tad Tu nepropogandētu ieslēgšanos savā burbulī un tā vietā, lai izrunātu lietas, izolētu tos, kas domā nepareizi. Un par to pieaugumu, laikam ziņas daudz lasi, kas rada sajūtu, ka visu laiku viss kļūst tikai sliktāk.

> paralēļu vilkšana starp mani un represīviem režīmiem ir aizskaroša un negodīga [..]
Šeit Tev varbūt arī ir taisnība un es pārsteidzos vilkt paralēles starp Tevi un autoritāriem režīmiem, bet to es saku arī tamdēļ, ka man ir slinkums rakties cauri komentāriem, kas man radīja šādu iespaidu, kas iespējams ir maldīgs, jo nav jau tā, ka Tu censtos ar likumu aizliegt par kaut ko domāt vai ko teikt. Mans galvenais iebildums ir apgalvojums, ka diskutēšana par jautājumiem ar cilvēkiem, kas Tavuprāt tic sliktām lietām ir ne tikai bezjēdzīga, bet pat kaitīga un spītīga lietu reducēšana uz "viņš tic sliktai lietai -> viņš ir iracionāls / stulbs / ļauns -> vienīgais veids kā kaut ko pasākt ir ignorēt, nicināt, sociāli kaunināt un par doto lietu vispār nerunāt.

> to motivē atrašanās pašapmierinātības burbulī [..]

Šeit gan man ir jāsaka, ka vienkārši nevajag dirst kārtējo reizi izdomājot kaut ko, ko es neuzskatu. Pie tam, diskusijas nav tikai priekš abiem iesaistītajiem, bet arī priekš cilvēkiem, kas tās lasa un ja Tu būtu lasījis kādu diskusiju starp ārstu un antivaxeri, piemēram, Tu būtu pamanījis, kurš diskusijas beigās ir acīmredzot sakauts, pat ja pats to neatzīst.

> visas šīs diskusijas ierosinātājs ir tas, ka tiek izplatītas neonac sazv teorijas un naids, bet Nopietniem Cilvēkiem *īstā vaina*, kuras apkarošanai veltīt pūliņus, ir nepietiekami pieklājīgs tonis un nepietiekama pielaidība pret šiem uzskatiem.

Visas šīs diskusijas ierosinātājs ir Tevis deklamētie uzskati kā būtu vai nebūtu jāreaģē uz Tevis nosaukto. Var jau nicināt un otru par stulbeni saukt, bet tas ir anti-produktīvi, ja reiz ir vēlme kaut ko mainīt.

> tu esi vistiešākajā veidā daļa no problēmas

Hm, kur es šo esmu dzirdējis. Ā jā, no gnidrologa ar viņu diskutējot. Jums ir vairāk kopīga nekā Tev pašam šķiet.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	slikts 2019-09-14 12:23 (saite)
	"vērtību nesaskatu", "visas iespējas pierādīt pretējo" trūkst pamatojuma. tev nesaprast kaut ko nepadara to par diršanu. citāti un vārdu skaits neaizvieto saturu; neatkārtošos atkal, jo negaidu būtiskāku atbildi (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

chrono
2019-09-14 19:11 (saite)

Tā kā nekam ko Tu apgalvo Tu neesi devis nekādu pamatojumu, izņemot savu personīgu vērtējumu, ir drusku jocīgi man pārmest ja es izsaku savu personīgo viedokli par to, ko esi teicis Tu. Par diršanu es nosaucu Tavas spekulācijas par maniem uzskatiem, nevis to, ko es nesaprotu.

> tev nesaprast kaut ko nepadara to par diršanu
Tas to arī nepadara par patiesību. ;)

Ja reiz Tev iztrūkst cietākas argumentācijas, tad kaut kad vēlāk pie viena no Taviem pārspriedumiem par to "kā ir lietas" nokomentēšu jau izvērstāk, bet priekš tā man vajag nedaudz vairāk laika nekā man ir pašlaik.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

ctulhu
2019-09-14 03:56 (saite)

Pretruna, slikts.

/ka debatēt pats par sevi nozīmē atzīt jautājumu par debatējamu/atvērtu un debates partnerus par gana cienījamiem nevis nicināmiem./

ir pretrunā ar

/ es ļoti skaidri aicinu cilvēkus izmantot pašiem savu spriestspēju un savas tiesības izvēlēties ar ko biedroties; izglītot un izglītoties par kritisko domāšanu un faktiem par zinātni un politiku. /

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

slikts
2019-09-14 12:23 (saite)

nav jāspiež cilvēkam roka vai jāaicina pie sevis, lai atpazītu paustās idejas. izmantot spriestspēju nozīmē arī nedot sliktām idejām lieku iespēju izplatīties, nepalīdzot tām atrast klausītājus vai to paudējiem justies kādā mērā aprobētiem. pretējais ir kā pasniegt ciemiņiem sabojājušos ēdienu, pieņemot, ka viņi to atpazīs un neēdīs – kāpēc gan tā darīt, un kāds var neuzmanīgi to arī apēst

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2019-09-14 12:29 (saite)
	Nē kāreiz ļaut sliktam ar viņa kaitīgajām idejām te izpildīties ir visiem nodemonstrēt slikta nekompetenci un intelektuālo vājumu, līdz ar to cilvēki par slikta idejām ieķiķinās un ies tālāk, to mums arī vajag. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	slikts 2019-09-14 12:33 (saite)
	lielais domātājs ir iesprūdis vidusskolas popularitātes sacensībās (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Navigate: