Chloroform Sauna ([info]martcore) rakstīja,
@ 2011-02-15 09:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
turpinot dabas un dažādības pētījumus
man ir jautājums kreacionisma idejas atbalstītājiem - kādēļ dievs radīja uz zemes dažādas rases?

tas ir absolūti funkcionāls jautājums
teiksim, dievs radīja uz zemes vīriešus un sievietes, lai tie mīlētu viens otru un turpinātu savu sugu
tātad rasu izveidošana ir arī kaut kas funkcionāls, tai ir kaut kāds mērķis

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]unpy
2011-02-15 09:48 (saite)
Mīnuss ir iekš tā, ka Dieva mērķi parastajiem mirstīgajiem nav izprotami. Tipisks piemērs - kāds bija Dievam mērķis, kad viņš visu izkārtoja tā, lai, ja piepūstu prezervatīvu pret matiem paberzē un pasviež pret griestiem, šis tur paliek un nekrīt lejā?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 09:53 (saite)
tā ir pilnīga huiņa, ka dieva mērķi nav izprotami, par vīriešiem un sievietēm taču mēs izprotam?! a par pārējo, kā izteiktos rl žurnālists tīrons, tupa nedomājam.

otrs jautājums pēc rasēm ir jautājums par kontinentiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]unpy
2011-02-15 09:56 (saite)
Ha! Par vīriešiem un sievietēm, edz, izprotam. Nebūt neizprotam. Par spīti tam, ka Dievs esot mūs radījis pēc sava "ģīmja un līdzības", pats tīri labi iztiek bez dalīšanās dzimumos. Arī gliemeži iztiek, piemēram. Ko ta mēs visā šajā izprotam?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rododendri
2011-02-15 09:58 (saite)
Kad es biju maza, es pavisam nopietni domāju, ka agrāk nebija tādu kontinentu, visa zemeslode bija viena vienīga zeme, nebija nekādu jūru un okeānu, un tad kaut kādu ķīmisku un fizisku pārvērtību rezultātā uzsprāga tas ūdens laukā no zemes dzīlēm un sašķēla zemi. Man tā likās, jo kontinetus var sabīdīt kopā gandrīz kā puzles gabaliņus, bet tajās vietās, kur paliek tukšumi, tās zemes ūdens sprāgšanas rezultātā noslīka. Nu, ķipa visādas Atlantīdas un tamlīdzīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]unpy
2011-02-15 10:00 (saite)
Teoriju par Pangeju jau it kā neviens mūsdienās nopietni neapšauba, starp citu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rododendri
2011-02-15 10:03 (saite)
Kas ir teorija par Pangeju? Nopietni kaut kas tāds ir? Atkal beigās izrādīsies, ka patiesībā visa mana bērnības iztēle patiesībā ir pa ausu galam dzirdēta kaut kādā televīzijā un hibernējusies dziļi zemapziņā? :/

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dunduks
2011-02-15 10:26 (saite)
sākumā bija tikai viens kontinents, kurš pēc tam sadalījās.
tiesa, tas nenozīmē, ka tas kontinents bija pa visu zemeslodes virsmu :-)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]martcore
2011-02-15 10:04 (saite)
zemeslodes pirmssākumos zeme bija visiem viena
http://en.wikipedia.org/wiki/Pangaea
un, pieļauju, ka arī rase bija visiem viena, tb, nekādas rases nebija
pēc tam radās atšķirtas zemes, rases, konkurējošas ciltis, valstis, etc

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]unpy
2011-02-15 10:05 (saite)
Atšķirībā no teorijas par Pangeju, par rasu izcelšanos joprojām notiek pamatīgas diskusijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 10:14 (saite)
jā, bet es domāju, ka diskutēt vajadzētu nevis par rasu izcelsmi, bet par kaut kādu mērķi, kādēļ tas vispār bija nepieciešams
atvainojos, ja izklausos pēc baznīczēna, es neesmu bezgalīgs darvina fans

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]unpy
2011-02-15 10:24 (saite)
Nu, mūsdienu evolūcijas teorija no Darvina jau ir visnotaļ tālu aizgājusi. Ja Darvinam bija apmēram tā, ka žirafes ir galiem kakliem, jo katra nākamā piedzimusī žirafe ar garāku kaklu bija konkurētspējīgāka par pārējām, tad mūsdienās sliecas uzskatīt, ka mutāciju rezultātā nosacīti piepeši radās žirafes ar gariem kakliem un, kā par brīnumu, izdzīvoja:))
(tas tā ļoti vienkāršoti, protams)

Ja visu pareizi atceros, tad vēl kādu laiku atpakaļ bija divi pamatvirzieni mūsdienu evolūcijas teorijā - viens, ka mutācijas notiek visnotaļ nejauši un kādas no tām saglabājas, pa lielam, arī veiksmīgas(vai neveiksmīgas) nejaušības rezultātā un otrs, ka lielā mērā dzīvības attīstība ir predefinēta un kaut kādas mutācijas saglabājas apkārtējo apstākļu(dabas likumu, ne tik ļoti savstarpējas konkurences) dēļ kaut kādu rāmju robežās. No sērijas - cel no žagariem debesskrāpi, cik gribi, sivēna māja vien sanāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 10:35 (saite)
mani darvina teorijā ļoti mulsina vienkāršais un stulbais fakts, ka mutācijas nemēdz būt progresīvas - tās vienmēr ir negatīvas

mutācijā tupa nepareizi kopējas dns koda posms - tas nozīmē, ka organisms, kas ir it kā pielāgojies pārējai pasaulei, sevi atražo sliktāk
tas nozīmē, ka pēc idejas visai dabas pasaulei būtu jāaiziet bojā,
tāpat kā tas notiktu, ja mutācijas sāktos cilvēku gēnu pasaulē - cilvēki aizietu bojā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dominika
2011-02-15 10:59 (saite)
man šķiet, ka šī ir viena no tām problēmām, ar kuru nodarbojas modernā ģenētika/evolūcijas teorija - kur mutāciju labums un points - jo tādam ir jābūt, ja jau mutācijas izrādījušās dzīvotspējīgas. es te kādu laiku atpakaļ noklausījos vienu lekciju, kurā starp citu tika minēts arī tas, ka dažādas mutācijas mērena formā cilvēkiem patiešām dod labumu (piem. antivielas pret kādu slimību), tādēļ ir vērts pieciest to, ka šad un tad mutācija izpaužas krasā negatīvā formā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]eermaniitis
2011-02-15 11:25 (saite)
mutācijas ir randomas un tamdēļ vārdam mutācijas nevar dot viennozīmīgu vērtējumu

mutācija nav nedz laba nedz ļauna savā būtībā - tās efekts var būt gan kroplis gan supercilvēks, bet tas vairāk atkarīgs kā šī konkrētā mutācija sadarbojas ar apkārtējo vidi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]eermaniitis
2011-02-15 11:12 (saite)
tev ir nepareizs priekšstats par mutācijām

tās kā randomi skaitļi, tiešām rada izmaiņas DNS, kas pārsvarā nozīmē "sliktāk" un atbilstoši tam seko šo "sliktāk" izmiršana

tomēr, tā kā skaitļi ir randomi, tad reizēm sanāk arī "labāk" un tas tad rada ko jaunu un paliekošu
_____________

tipiskais piemērs par suņiem - šķirnes ko radījis cilvēks ir balstītas uz n-tajām vairošanās iterācijām, kā rezultātā ir atsijāti vajadzīgie

teiksim takši - lai var ielīst jenota alā ... šī mutācija nebūt nenozīmē negatīvs, ka suns paliek mazāks ;) tieši šis ļāva izdzīvot takšu priekštečiem, nevis doties uz jūrasskolu - tāpat ar ņūfiem un sanbernāriem etc

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]jessica
2011-02-16 22:41 (saite)
tieši tas, ko gribēju teikt, ka Rases jeb dažādi cilvēki pēc iszkata radās apkārtējo klimata apstāķļu dēļ. Jā, varbūt uz PANGEJAS visi būtu vienādi, bet it kā cilvēks radās krietni vēlāk, nu viņa priekšteči, ja pēc Darvina, vienalga, kaut vai pēc Bībeles. Tad nu tā, sākumā daži cilvēkveidīgie bija vienviet, tad sāka klejot un kļistot atkal par nometiekiem, piemēram, iemantoja šauras acis, kkur tuksnešainā apvidū pie horizonta, samiedzot acisno saules un smilšu putekļiem no vēja, vai iemantoja tumšāku vai tumšu ādu no stāvajiem saules stariem, vēl kādiem blakus efektiem utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rododendri
2011-02-15 10:11 (saite)
Es jūtos mazliet satriekta divu iemeslu dēļ. Pirmkārt tāpēc, ka kāds atkal kaut ko iztēlojies pirms manis, otrkārt tāpēc, ka man ir kauns, ka es savā vecumā patiešām par tādu Pangejas teoriju nebiju dzirdējusi vai arī biju dzirdējusi, bet nebiju saglabājusi atmiņā.

Par rasēm nevarēja būt tā, ka bija viena rase, bet viss mutējās saskaņā ar pozīciju pret klimatu? Augstie vaigu kauli pret stipriem vējiem, tumšās ādas vienkārši pakāpeniski laika gaitā izdegušas un tml. Labi, es vairs neizteikšos, atkal droši vien jau viss būs bijis, pārmetumu lietus lijis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antuanete
2011-02-15 11:48 (saite)
Nevis "kāds ir kaut ko iztēlojies", bet gan zinātnieki pēc ilgstošiem strīdiem un faktu interpretācijas ir nonākuši līdz plātņu tektonikas teorijai http://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics Teorija ir salīdzinoši jauna, jo vēl 20. gs. sākumā jebkuri fakti, kas apliecināja zemeslodes virsas "kustīgumu", tika noraidīti kā mistifikācija. Lielā mērā teorijas atzīšanu aizkavēja tas, ka Vegeners uzskatīja - pārvietojas kontinenti, kas "peld" uz šķidras izkusušu iežu masas Zemes iekšienē, bet patiesībā plātņu tektonika funkcionē pavisam citādi. Palasi wiki linku, ir interesanti. Ja mājās kaut kur mētājas Apvāršņa sērijas grāmatas, iesaku "Zemes katastrofu noslēpumu", tur ir ļoti labā populārzinātniskā veidā aprakstīta gan teorijas būtība, gan tās rašanās vēsture un praktiskais pielietojums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rododendri
2011-02-15 12:02 (saite)
Paldies! Graamatas gan man nav, esmu juuraa, bet es domaaju, ka ieskatam arii ar vikipeediju pietiks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]perkons
2011-02-15 09:49 (saite)
Tai ir kaut kāds mērkaķis.

(Atbildēt uz šo)


[info]starro
2011-02-15 10:04 (saite)
par Bābeli neesi dzirdējis?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 10:10 (saite)
viss ir ļoti mulsinošs, kas saistās ar bābeli
tajā ir kaut kāda fiška saistīta ar attīstību - respektīvi, pasaulei nevajadzēja attīstīties tik ātri, kā tā attīstījās bābeles variantā; tāpat kā grieķi bija daudz domājošāki par mūsu pēdējo gadsimtu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]torch
2011-02-15 10:29 (saite)
Plika japāniete

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]starro
2011-02-15 10:34 (saite)
PIRMĀ MOZUS GRĀMATA (SAUKTA GENESIS)

11. nodaļa

1 Visai pasaulei toreiz bija viena mēle un vienāda valoda.
2 Un, kad nu tie savas teltis pārcēla austrumu virzienā, tad tie atrada līdzenumu Sineāras zemē un tur apmetās,
3 un teica cits citam: "Iesim un taisīsim ķieģeļus un dedzināt tos dedzināsim," - jo ķieģeļi tiem noderēja akmeņu vietā un zemes piķis kaļķu vietā.
4 Un tie teica: "Celsim sev pilsētu ar torni, kura virsotne sniedzas debesīs! Ar to mēs sev sagādāsim vārdu un netiksim izkaisīti pa visu zemi."
5 Un Tas Kungs nonāca, lai apraudzītu pilsētu un torni, ko cilvēku bērni cēla.
6 Un Tas Kungs sacīja: "Lūk, tā ir viena tauta, un tiem visiem ir viena valoda. Tas ir tikai sākums viņu rīcībai, un turpmāk nekas, ko tie nodomājuši, vairs nebūs tiem neiespējams.
7 Iesim, nolaidīsimies un sajauksim viņu valodu, ka tie vairs nesaprot cits cita valodu."
8 Un Tas Kungs tos izklīdināja no tās vietas pa visu zemes virsu, un viņi mitējās celt pilsētu.
9 Tāpēc tās vietas vārds tika nosaukts: Bābele, jo tur Tas Kungs sajauca visas zemes valodas, un no turienes Viņš tos izklīdināja pa visu zemes virsu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 10:41 (saite)
un tagad jautājums - kāpēc?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]starro
2011-02-15 10:51 (saite)
nu kā, lai atsēdinātu pie vietas cilvēkus par iedomību, ka spēj pārņemt no Dieva dažas viņa funkcijas.
Kāpēc? - lai kultūru, valodu un rasu atšķirību dēļ cilvēki nespētu vienoties lieliem darbiem un idejām, tādējādi apdraudot nolikto pasaules kārtību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 10:57 (saite)
tas ir absurdi
cilvēki taču nevar pārņemto no dieva viņa funkcijas, jo nezin, kas ir viņa funkcijas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]starro
2011-02-15 11:33 (saite)
Ja tu jautā, kāds ir Dieva mērķis, tad visas atbildes ir svētajos rakstos. Ja čaklums pašam meklēt, tad pajautā mācītajam.

Ja tevi interesē dažādība un biodiversitāte, tad tev jāmeklē atbildes matemātiskās varbūtības mācībā. Ja čaklums pašam rēķināt, tad izmanto skaitļotāju.

Ja gribi dirsties, tad mēģini naturālus procesus skaidrot ar teoloģiskiem jēdzieniem. Un iepostē cibā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rasbainieks
2011-02-15 15:43 (saite)
žetons par pēdējo rindkopu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hotai
2011-02-15 10:09 (saite)
drīzāk tiešām sākumā ir bijusi viena rase, kuru radīja Dievs, bet pēc tam daži ziemeļos izbaloja, citi kopojās ar mērkaķiem, utt.

(Atbildēt uz šo)


[info]vilibaldis
2011-02-15 10:09 (saite)
es par Darvinismu. Nu tipa Dievs saradīja a pēc tam viss pats savā nodabā sāka mutēt un mutēt, i Radītājam nekas cits neatlika kā šausmās pavērtu skatu turēties no trakuma pa gabalu. Tā nu tās rases arī saradās un samutējās.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 10:24 (saite)
darvins ļoti daudz ko nespēj paskaidrot par cilvēku pasauli
tavs pārstāsts par ideju būtībā ne ar ko netšķiras no kreacionisma uzskatu paudējiem - sākumā bija ādams un ieva, a pēc tam sākās hujzinkas, dieva un darvina ceļi ir neizdibināmi :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]planeeta
2011-02-15 11:13 (saite)
Man ir jautājums par Ādamu un Ievu. Pirmais vīrietis un sieviete. Kā cilvēce varēja turpināties bez attiecībām starp brāļiem un māsām un citu tuvu radinieku starpā, kas jau pašos pamatos paredz dažādas neveselīgas sekas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nova
2011-02-15 10:12 (saite)
kādas vēl rases. dažāds fenotips atkarībā no dabas zonas, kurā dzīvo. mellajiem melanīns ādā, lai nenosvilst saulē, utml.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 10:18 (saite)
un rezultātā - ļoti dažādas kultūras

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]unpy
2011-02-15 10:26 (saite)
Protams, protams - un mongolīdiem savādāka plakstiņu uzbūve, lai putekļi neiekļūst acīs.

Nav tik vienkārši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nova
2011-02-15 10:30 (saite)
:) un vēl pārējie droši vien no Marsa.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rediiss
2011-02-15 10:17 (saite)
es tikko kārtējo reizi izlasīju galaktikas ceļvedi un diemžēl nespēšu nopietni pievērsties šim jautājumam :D

(Atbildēt uz šo)


[info]losthighway
2011-02-15 10:56 (saite)
Ja atmetam domu par Plānu, tad man ļoti patīk (jo neliek domāt) ideja par 145.000 gadu atpakaļ afrikas vidieni un tālāko cilšu plūsmu pa kontinetiem ar atbilstošo ādas krāsas maiņu atbilstoši nosacījumiem. A to ka kultūras un uvedība mainās līdzi, ir ok. Atškir kādu grupu no pārejiem un ieleic izolētā vidē un pārmaiņas redzēsi jau pēc pāris mēnešiem. Otrajā pauadzē jau izmaiņas būs extrēmas. Nevajag tur miljonus gadus. DNS arī domājams dažās paaudzēs pielāgojas.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]dominika
2011-02-15 11:05 (saite)
es gan esmu skeptiska par dns pielāgošanos dažās paaudzēs. ja viena paaudze ir ~25 gadi, tad dns kaut kā baigi maz mainījies kopš homo sapiens sugas rašanās, ja ņemam vērā, ka pa lielām šaibām mums dns ir vienāds gan ar augstākajiem primātiem, gan vairākām citām dzīvnieku sugām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]losthighway
2011-02-15 11:13 (saite)
Pielāgošanas nav revolūcija!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]biezpientaure
2011-02-15 10:57 (saite)
rases? tāpēc ka cilvēki nav vienādi.
un šīs rases izfigačīja pa dažādiem kontinentiem, lai viens otram netraucē, nu un pie viena lai nepārgrauž viens otram rīkles. un lai vieni nenoskatās no otriem, tipa, lai paši iemācās peldēt.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2011-02-15 11:06 (saite)
lai nepārgrauž viens otram rīkles
-----------------------------
ar to vien arī mūsu senči nodarbojās
un kad apnika griezt rīkles savējiem, brauca kontaktēties ar pārējiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]f
2011-02-15 11:24 (saite)
they don't call it "kreacionisms" for nothing.
varbūt dievam patika krāsas?

(Atbildēt uz šo)


[info]bozena
2011-02-15 12:14 (saite)
Rases? Dievs radīja rases, lai, piemēram, lai melnās rases pārstāvis smuki izskatītos uz melniem zīžu palagiem. :)
Bet varbūt Demiurgs vienkārši palaida procesu, un tad jau pielāgotāko izdzīvošana cīņā par eksistenci.

(Atbildēt uz šo)


[info]gamemaster
2011-02-15 12:19 (saite)
Elementāri - Ādams un Ieva bija baltie, par to mēs tā kā varam vienoties. Tātad - paši pirmie, un, kā zināms, pirmais kreatīvs vienmēr paliek tas vismīļākais hotj tāpēc, ka ir pirmais. Būdams bargs, bet sirdī tīrākais ņuņņa, viņš pat pēc mīlnieku izmešanas no Ēdenes dārza nevarēja bez sāpēm sirdī noskatīties uz visiem tiem sūdiem ar ko mirstīgajam cilvēkam jāsaskaras dzīvojot laicīgajā pasaulē. Skarbi tomēr.
Bet, re, kur risinājums - jārada kaut kādi untermenši, lai baltajam cilvēkam dzīve neliktos tik skarba un viņš vismaz ar daļiņu dvēseles būtu vecajam razpizģajam kaut nelielu pateicību parādā. Jāsaka - works good so far.

(Atbildēt uz šo)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?