extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2020-04-11 19:51:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Kas notiek ar Zviedriju? Viņiem jau otro dienu samazinās nāves gadījumi un vakar bija tikai 17, iepriekš bija 77 un 106.

Es intereses pēc ātri paskatījos, ko ziņās raksta par Zviedrijas pieeju nenoteikt vispārēju karantīnu, un visas ziņas bez izņēmuma bija negatīvas – Zviedrijas pieeja ir riskanta, sabiedrībā briest neapmierinātība, milzīga kļūda, Zviedrija tuvojas bezdibenim utt.

Bet nekas tāds nenotiek. Es sagaidu, ka viņiem būs sliktāk, bet reāli viņiem nav daudz sliktāk, un salīdzinoši varbūt ir pat labāk nekā valstīs ar ļoti stingriem un absurdiem karantīnas noteikumiem kā Itālija un Spānija, kur policija tvarsta vientuļus skrējējus brīvā dabā.

Tāpat es sagaidu, ka viņu ekonomikā būs grūtības, jo globalizētā ekonomikā nekur jau neizspruksi, ja visiem lielajiem partneriem ir problēmas. Bet viss šis vēlreiz apliecina, ka bailes no nāves liek nesaprātīgi izvēlēties terapiju, kas ir sliktāka par pašu slimību. Zviedrija neignorē šo pandēmiju un izturas pret to ļoti nopietni. Viņu valdības politika, visdrīzāk, nav vieglprātīga, bet dažādu ekspertu un plānotāju ieteikta. Neviens vēl īsti nezina, cik ātri un kā vīruss izplatās, kāda ir patiesā mirstība utt., tāpēc vēl nevar teikt, ka tā ir nepareiza.

Vēl piesaistīja šis virsraksts Iceland has tested one-tenth of its population for coronavirus at random and found HALF of people have the disease without realising - with only seven deaths in 1,600 cases.

Kas nozīmē, ka Islandē, kur puse gadījumu ir asimptomātiski, mirstība ir tikai 0,004%. Es nezinu, kas notiek un cik tas ir uzticami, bet varbūt dažādās pasaules vietās cilvēkiem ir dažāda imunitāte. Mani biedē, ka pārmērīga tīrība un nepārtraukta roku un virsmu dezinficēšana ilgtermiņā var novest pie tā, ka mūsu imūnsistēma kļūst tikai vēl vājāka. Pieaugs autoimūnās saslimšanas un biežāki nāves gadījumi no it kā nevainīgiem saaukstēšanās vīrusiem, jo imūnsistēma nebūs saņēmusi regulāru treniņu.

Nobeidzot šīs pozitīvās ziņas –
Priecīgas Lieldienas visiem!


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mapats
2020-04-11 22:27 (saite)
Priecīgas Lieldienas!

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-11 23:45 (saite)
Paldies! Tev arī.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]snorke
2020-04-11 22:35 (saite)
jaa, mums ar cietuma rezimu 5 nedeljas -gadijumi atkal aug, naves apmeram tikpat, pilnigs bezcers !

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]psihs
2020-04-11 22:45 (saite)
vai tad jums tur ir tik traki? ja nāves/kritiskie gadījumi neaug eksponenciāli tad jau viss kārtībā? Tikai, kad nav tā, ka tagad itāļiem visus aizliegumus atcels, un tie kā traki atkal ķersies viens otram klāt vietās

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snorke
2020-04-11 23:39 (saite)
Mums ir traki - no majas nevar iziet pastaigat vai paskriet, viss ciet un tas jau ir 5 ned un bus vismaz 3

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]psihs
2020-04-12 00:21 (saite)
tad jau gan, vai maz vēl papīrs ir?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snorke
2020-04-12 08:41 (saite)
Piegade stradaa, tur viss kartiibaa:)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-04-12 08:54 (saite)
Visdrīzāk jums tā lielā statistika būs tik ilgi, kamēr neatcels to absurdo noteikumu, ka nedrīkst ārā pasportot.

https://twitter.com/IAMISjp/status/1248697625991397376

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snorke
2020-04-12 12:40 (saite)
It ka varot pie majas, un es redzu nabaga cilvekus reali skrienot ap maaju

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]psihs
2020-04-11 22:38 (saite)
es domāju samērīgi piesardzības pasākumi, lai nepārslogotu slimnīcas ir pareizā pieeja - nesēdēsim taču 100 gadus ar slēgtām skolām, biznesiem, pašiozlācijā ar aizvērām robežām - Latvijā, ja pareizi saprotu, eksperti cer, ka vīruss kaut kādā maģiskā veidā no pasaules pazudīs vai gaidīs, kad atradīs kādas brīnumzāles

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-11 22:50 (saite)
Ieviest vispārēju karantīnu, lai nepārslogotu slimnīcas ir jēga tikai tad, kad kapacitāte ir tuvu maksimālajai. Jo citādi mēs mēnesi sēdēsim karantīnā pie 10% noslodzes un gremdēsim ekonomiku, nevis darīsim to tikai pīķa brīžos. Droši vien Zviedrija arī gaida uz to brīdi, kad slimnīcas vairs netiks galā, bet šī diena tā arī vēl nav pienākusi un varbūt nekad nepienāks, jo ar ieviestajiem piesardzības pasākumiem ir pietiekami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]psihs
2020-04-11 22:57 (saite)
vai tas ir bijis viņķeles pirksts?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]psihs
2020-04-11 23:45 (saite)
varu saprast preperu mentalitāti, paļauties uz viņķeles pirsktu vai sākt krāt ruļļus?

https://www.youtube.com/watch?v=1Z3IBvDFhUo

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]psihs
2020-04-11 22:51 (saite)
nē nu labi, arī pret AIDU laikam kaut kādas zāles atrada, bet ne jau uzreiz, cik gadi pagāja

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]viipsna
2020-04-11 22:44 (saite)
cik skatos līdzi cipariem, brīvdienās diezgan bieži rādās mazāki cipari, un tad uzlec pēc vīkenda. imho tas varbūt saistīts ar to, ka, ja piemēram, jāgaida slēdziens, no kā tieši cilvēks nomiris, tad daudzkur sekcijas vnk brīvdienās neveic.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-11 22:58 (saite)
Šie cipari noteikti ir tikai acu priekam nevis uzticamai tendencei. Bet Zviedrijas pieeja būtu pamatota arī tad, ja tie būtu divreiz lielāki par iepriekš sliktāko dienu – tas ir turētos ap 200 mirušajiem dienā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2020-04-12 01:06 (saite)
Zviedriem arī iepriekš bija zemi rādītāji brīvdienās, visu daudzmaz saskaita tikai pēc tam pirmdien-otrdien.
Izskatās, ka asimptomātisko inficēto skaits ir daudz lielāks, nekā iepriekš domāts - te Stokholmas Karolinskas slimnīcas dzemdību nodaļa notestēja nodaļā uzņemtās grūtnieces - rezultāts 7% pozitīvo, Linčēpingas slimnīca notestēja operāciju nodaļas darbiniekus - apm. 50% pozitīvi.

(Atbildēt uz šo)


[info]eos
2020-04-12 07:51 (saite)
paldies par info.

Tā kā Islande ir relatīvi noslēgtāka, ļoti interesanti dati.

(Atbildēt uz šo)


[info]gnidrologs
2020-04-12 09:51 (saite)
Jāņem vērā, ka Zviedrija ir komunistiska valsts, kas strikti cenzē informāciju tieši tā pat kā Ķīna. Jebkādus datus no turienes jāčeko ar pudu sāls.

(Atbildēt uz šo)


[info]kihelkonna
2020-04-12 11:37 (saite)
ak, jau trīs nedēļas vēroju, ka zviedrijā nedēļas nogalēss ir daudz mazāki cipari. ceru, ka tas nenozīmē ierobežotu mediķu palīdzību nedēļas nogalēs.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-12 11:46 (saite)
Ārstiem arī ir vajadzīgas brīvdienas, lai neizdegtu darbā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kihelkonna
2020-04-12 11:56 (saite)
es tikai atbildēju uz tavu jautājumu "kas notiek ar zviedriju". tomēr tas, ka tu uzskati (vismaz izriet no tava komentāra), ka nedēļas nogalēs pacientiem ir netraucēti jāmirst nost, arī ir interesanti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-12 11:59 (saite)
Tu uzskati, ka ārstiem ir jāmirst no pārstrādāšanās un stresa? Kurš tad pēc tam ārstēs?

Vienkārši tik pretīga šī attieksme pret ārstiem kā pret mašīnām. Viņi ir vislielākie upuri šajā epidēmijā. Saņemies vienreiz un izrādi kaut nelielu empātiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kihelkonna
2020-04-12 12:14 (saite)
es neempātiju? tu turpini uzrādīt slikti ejošus impulsus starp smadzeņu sektoriem. es norādīju, ka nedēļas nogalēs ir mazāk datu. ikvienam te loģiski ienāktu prātā, ka statistikas kanāli nedēļas nogalēs nedarbojas un ne jau ārsti nedarbojas, jo viņiem ir dežūras un slīdošie grafiki, un tikai tev ienāca prātā, ka ārsti nedēļas nogalēs nestrādā, un ārstu darba pieļušana nedēļas nogalēs ir neempātija.

bet es neatbildēšu uz tavu nākamo komentāru. kad iepriekšējā tavā ierakstā, kurā iesaistījos, tu teici, ka vienīgie vērā ņemamie dati ir no Diamond Princess, kur mirstība ir 0.x procenti, un es norādīju, ka tie ir veci dati, un mirstība sen jau tuvojas 2%, tu teici, ka tie nav svarīgi dati. vai ko tamlīdzīgu. ja informāciju, ko tu sākumā nosauc par pašu svarīgāko, tu vēlāk nosauc par pašu nesvarīgāko, tad varam secināt, ka patiesībā neviena no tevis paustās informāacijas nav vērā ņemama un tu lieki tagad klabini ar pirkstiem pa klaavieri. labāk ej ārā un ar tiem pašiem pirkstiem pataisi vēju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-12 12:27 (saite)
Es runāju par to, ka cilvēku attieksme pret ārstiem šobrīd ir ļoti patērnieciski uzbrūkoša, un ar saviem komentāriem to liec domāt tieši tāpat. No tevis nenāk nekāda empātija, bet tikai uzbrukumi.

Tevi tas varbūt neinteresē vai arī tu vienkārši nemācēji izteikties? Okei, bet tas signalizē lielu empātijas trūkumu jebkurā gadījumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kihelkonna
2020-04-12 12:43 (saite)
atgādināšu, ka tu savu veselības rakstnieka karjeru sāki ar to, ka paziņoji, ka šis vīruss nav nopietni ņemams, jo tu esi vecuma grupā, kas no tā nemirst. kas automātiski parāda visai savādu empātijas veidojumu, jo

1) tu pateici, ka visas citas vcuma grupas, pie kurām tu nepiederi, var mirt nost pa tīro, jo tu pie šīm grupām nepiederi, tātad tev par šiem nospļauties;

2) tavs atbalsts herd immunity pieejai, kura automātiski nozīmē maksimālu mirstību ārstiem un veciem cilvēkiem, neatstāja lasītājos ne mazākās ilūzijas par tavām empātijas spējām.

vai kāds atceras citu notikumu gaitu? es atceros tieši tādu. kur autors paziņoja "no šī mirst tikai vecie, tātad jebkādi piesardzības pasākumi ir lieki, jo es neesmu vecs".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-12 13:00 (saite)
Es nekur neteicu, ka man par to ir nospļauties. Neatceros, kurš to teica, bet vai tik tā nebiji tu?

Es esmu teicis to, ka vīruss ir nopietns, bet baiļu un panikas reakcija uz to nav pamatota. Panika neļauj uz lietām skatīties līdzsvaroti. Tāpēc arī ir tāda neproporcionāla cietsirdība jeb empātijas trūkums pret ārstu labklājību vai daudzu cilvēku lielajām ciešanām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gedymin
2020-04-12 17:56 (saite)
Mūsu medical writer un eksperts covid-19 jautājumos slimo ar amnēziju. Līdz viņam konkrēti neuzrāda, ko pirms pāris nedēļām rakstījis, viņš to neatceras:
http://klab.lv/users/gedymin/174112.html?thread=1453856#t1453856

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-12 18:34 (saite)
Šis ir labs piemērs, kur tu centies vēlreiz apliecināt savu ļaunprātību. Es rakstīju komentāros privāti, jūtot līdzi kāda ciešanām, bet tu to centies pagriezt kā publisku aicinājumu uz kaut kaut.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kihelkonna
2020-04-12 20:30 (saite)
jā, šis labi izskaidro extranajero smadzeņu darbības īpatnības un nemitīgo konfliktu rašanās iemeslu. viņš katrā nākamajā diskusijas posmā aizmirst, par ko ir iestājies iepriekšējā ierakstā, un var ieņemt pat pilnīgi pretēju nostāju. pārējie ir pieraduši pie citādiem diskusijas noteikumiem un jūtas aizkaitināti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-12 20:47 (saite)
Ar vairumu man ir ļoti labas diskusijas. Konflikti ir pamatā ar ļaunprātīgiem tipiem, kā pinjons vai mansgan, nu vēl ar dažiem, kuriem kaitina autisti kā tādi, jo nav iemācījušies cienīt citādu domāšanas veidu. Arī šī ieraksta diskusija bija tik jauka, kamēr tu neatnāci un nesāki braukt virsū...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2020-04-13 00:43 (saite)
Man radās iespaids, ka sākotnēji jūzeris kihelkonna vnk norādīja, ko varētu secināt no datiem Zviedrijā, bet tu pārprati, ka viņa kritizē ārstus, tāpēc nosauci par neempātisku. Tā arī viss ekskalējās uz personīgo.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-13 01:04 (saite)
Es viņu ļoti labi sapratu. Es pat viņai pilnībā piekritu, vēlreiz uzsverot, ka ārsti ir pelnījuši atpūsties. Viņa vēlējās uzbraukt man, tāpēc ārstus viņa noignorēja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2020-04-13 03:24 (saite)
Nujā, es kļūdaini pieņēmu, ka pārprati viņu, bet tas tikai vēlreiz parāda, kā var rasties dažādi pārpratumi komunikācijā ar neirotipiskiem cilvēkiem un otrādi. Jo citāds izteiksmes veids var šķist kā uzbrūkošs. Līdz ar to arī otrai pusei izteikums "Saņemies vienreiz un izrādi kaut nelielu empātiju" arī var šķist uzbrūkošs, pat ja tā nebiji domājis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-13 11:26 (saite)
Nu jā, in hindsight, tagad ir redzams, ka to man nevajadzēja teikt, jo tas viņu trigerēja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2020-04-13 11:42 (saite)
"..vēl ar dažiem, kuriem kaitina autisti kā tādi, jo nav iemācījušies cienīt citādu domāšanas veidu."

Ilgu gadu laikā cibas komunikācijā ar tevi joprojām neesmu spējusi saprast, kur tieši izpaužas tavs autisms. Palabo mani, ja kļūdos, bet autistisks domāšanas veids ir orientēts uz paaugstinātu spēju iedziļināties datos un pārspīlētu pievēršanos detalizētajam, fragmentārajam, kā dēļ nereti ir grūtības ar big picture saskatīšanu, vai, runājot par intra-sociālām situācijām - nolasīt eksplicīti neizteiktus mājienus un savienot (iztulkot) tos vienā vēstījumā. No tavas puses es redzu tieši pretējo - tev dati un precizitāte ir tikai nenozīmīgi pakāpieni, kuriem var pārskriet pāri, daudz nedomājot. Tu atzīsti, ka datu par Covid-19 pagaidām ir par maz, lai izdarītu pietiekami robustu statistisko analīzi, bet tai pat laikā nemitīgi propagandē tikai optimistiskākās statistiskās prognozes, pilnīgi ignorējot oponentu norādītās vidējās un pesimistiskās prognozes. Un tas ir tas, kas mani vienmēr tevī kaitina - tavs tipiskais diskusijas veids ir nemitīgs moving goal posts un Gish-galop. Tagad, redzu, pienācis klāt arī red herring (kurā vietā kihelkonna teica, ka ārsti nav pelnījuši brīvdienas?).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-13 12:08 (saite)
Nezinu, ko tev atbildēt, bet man ir ļoti labas diskusijas par vīrusa tēmu. Konflikti ir ar tiem, kuriem ir emocionālas reakcijas vai kuriem ir personīga nepatika pret mani.

Par skaitļiem es jau rakstīju un tu jau pati piekrīti, kāpēc šoreiz tie neko daudz nenozīmē. Autisms jau arī nenozīmē lielāku koncentrēšanās uz skaitļiem. Tā drīzāk ir domāšana, ko mazāk ietekmē sociālie aspekti, mazāka sekošana baram. Tāpēc bieži tas ir skatījums, kas ir dīvains, ne vienmēr pareizs, bet var būt arī tāds, kas ir būtisks, bet visi palaiž garām sociālā spiediena dēļ.

Šo ļoti labi ilustrē faktiski pirmā diskusija par maskām. Es saskatīju pretrunu, ka tās ir derīgas ārstiem, bet ne pārējiem. Jā, es tev nevarēju nosaukt skaitļus un datus, un man pašam nebija skaidrs, vai ārstu lietojums ir nepamatots (dažreiz ārsti arī lieto zāles vai procedūras bez reāla efekta), vai tomēr tās ir noderīgas zināmā mērā. Bet visi apkārt kā korī atkārtoja mantru “tās nepalīdz, jo domātas tikai, lai ārsti neaplipinātu pacientu” – un tas man likās ļoti pretrunīgi. Tālākais jau ir vēsture.

Es vēlreiz to pārlasīju, un joprojām saskatu tikai to, ka tu centies man iedzelt. Problēma šoreiz nav manī. Bet protams, ir jāmācās tikt galā arī ar neadekvātām personām, un šo prasmju man ļoti pietrūkst.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-04-13 12:26 (saite)
Nu, tu mani nesen par stulbeni nosauci, neredzu iemeslu, kādēļ man vajadzētu turpināt apspiest savu mīlestību pret sarkasmu un ironiju tikai tādēļ, lai saudzētu tavas jūtas. Tā teikt, pats esi izkāpis no mana saraksta "cibiņi, ar ko diskutēt cieņpilni".
Gan tajā diskusijā, gan šajā es norādīju uz aspektiem, kas tavos komentāros man šķiet kļūdaini un/vai no retorikas viedokļa negodprātīgi. Ja spēj abstrahēties no emocijām, varbūt ņemsi vērā kritiku un izvērtēsi pats savu argumentācijas stilu.

Starp citu, es joprojām uzskatu, ka sejas "masku" (nu jau iesaka pašiem no lupatiņām sašūt, lol) nēsāšana neaizsargā. Ja nu vienīgi biheiviorāli - kā atgādinājums, ka nav ko grābstīties gar savu seju katru reizi pēc tam, kad esi apgrābstījis veikala durvju rokturi vai sab.transporta stangu. Bet, ja tādas maskas nēsātājs turpina grābstīties gar acīm, tad tam nav nozīmes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dombrava
2020-04-13 13:38 (saite)
Es saprotu, ka jūzeris extranjero var būt daudziem šeit kaitinošs, bet apšaubīt, vai viņam ir autisms gan nevajadzētu. Es, protams, pārāk labi nepazīstu extranjero, neesmu arī neirologs vai cita veida speciālsists, kas pētījis AST, taču katrs esam unikāls, līdz ar to AST katram izpaužas atšķirīgi. Ir kaut kādas vadlīnijas, kā atpazīt autismu, taču nav tādu šablonu, ka tikai tā un tā ir cilvēkiem ar AST. Esmu lasījusi, ka testi par autismu daudziem palīdzējuši saprast, kāpēc ir grūtības komunikācijā vai tik lielas atšķirības no citiem, tāpēc konstatējums par autismu ir tieši palīdzošs. jo tad tieši pārpratumus var risināt, ja mierīgi aprunājas,paskaidro,ja abas puses ir ieinteresētas cieņpilnā komunikācijā. Es uzmanīgi pārlasīju vēlreiz sarunu ar kihelkonnu. Un tikai tad sapratu, kāpēc extranjero secina no teiktā, ka viņai neinteresē ārstu atpūta, kāpēc tik sakāpinati pārmetumi, kas arī man pirmajā mirklī likās nepatiesi. Man sākumā arī bija grūti saprast, jo šķita, ka viņi runā atšķirīgās valodās. Lekcijā par bērniem ar AST norādīja tieši uz šādu domāšanas veidu, ka var otra vietā izdomāt to, kā nemaz nav. Arī pieaugušajiem var būt joprojām grūtības saprast otra teikto, ja noformulēts citādi, vnk man šis piemērs par runāšanu svešvalodā palīdz labāk saprast, kāpēc citiem cilvēkiem prāts darbojas nedaudz citādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-04-13 13:53 (saite)
Es neapšaubu, ka extranjero ir autisms. Es apšaubu, ka viņa konflikti cibā ir viņa autisma izraisīti, jo cibiņi "nav iemācījušies cienīt citādu domāšanas veidu". Iemeslus, kādēļ es to apšaubu, attiecīgi paskaidroju savā pirmajā komentārā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-04-13 14:17 (saite)
Papildinot un precizējot: konkrēti šoreiz man aizdeva dusmiņu tas, ka extranjero kārtējo reizi izmanto savu autisma diagnozi, lai attaisnotu savu kļūdaino argumentāciju un diskreditētu oponentu kritiku, ka tie vnk neciena "citādāku domāšanu". Taču lietas, ko viņa oponenti kritizē viņa argumentācijā (skat. piemēram kihelkonnas piezīmi par Diamond Princess), nav tipiski raksturīgas autismam. Tas ir kaut kas cits - vai tas ir intelektuāls slinkums, vai apzināta negodprātība, par to neņemos spriest, taču autisma diagnozes abjūzošana tādā veidā man nešķiet laba lieta ne vienā, ne otrā gadījumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2020-04-13 14:41 (saite)
Jā, es piekrītu, ka vajadzētu rūpīgāk apdomāt, ko runā. Un visu nevar attaisnot ar vārdiem "man ir autisms".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2020-04-13 14:50 (saite)
Lasīju, ka ar AST ir raksturīgi neklausīties citos un runāt tikai par to, kas interesē pašu. Taču es sapratu, ka ne visu var attaisnot ar autismu, pat ja ir grūti mācīties komunicēt citādi. Es extranjero nepazīstu, tāpēc muļķīgi man tagad būtu runāt viņa vietā un uzmesties par advokātu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-04-13 15:46 (saite)
Diamond Princess piemērs ir tas, kas liek domāt, ka mirstība ir zemāka par 1%. To tagad apstiprina citi pētījumi, tāpēc tur viss ir pareizi. Ja kāda arguments ir, ka galu galā Diamond Princess mirušo skaits ir nedaudz virs 1%, tāpēc tas pierāda, ka man nav taisnība, vispār neseko līdzi, par ko ir diskusija un ko šis piemērs nozīmē.

Tas nav par autismu, tas ir par to, ka kādam diskusija ir kā sociāla spēle, un ka ka galvenais ir uzvarēt šajā spēlē, nevis iegūt plašāku izpratni par situāciju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2020-04-13 22:06 (saite)
OK, man šo nevajadzētu darīt, bet tu mani saintriģēji - ja reiz tēma aizgāja par tevi personīgi. Ja nestrīdies in bad faith vai tikai strīdēšanās pēc, tad kā no Diamond Princess datiem var secināt, ka "Diamond Princess piemērs ir tas, kas liek domāt, ka mirstība ir zemāka par 1%""?

Nomiruši 11, kritiskā stāvoklī 10.

11 / 712 = 1.54%
21 / 712 = 2.95%

Tātad mirstība ir 1.5 - 3% atkarībā no tā, cik daudzi no kritiskajā stāvoklī esošajiem nomirs. Te es nespēju iedomāties to domāšanas procesu, kas no šiem datiem ļauj secināt, ka mirstība ir zemāka par 1%. (Šis nav jautājums par to, vai tev taisnība, bet kā vispār iespējams to apgalvot?)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-13 22:13 (saite)
Tāpēc, ka Diamond Princess ir pārsvarā vecu cilvēku populācija, kurai ir zināma lielāka mirstība jebkurā gadījumā.

Un tagad ir pieejami citi dati, kas to ļauj normalizēt.

Šeit ir tas piemērs, ka tiem, kas ir iedziļinājušies, tas jau ir zināmā mērā skaidrs. Ja diskusija ir noslēgta kaste, kur vienīgā atļautā informācija ir tā, kas ir pasludināta diskusijas ietvaros, tad šāda diskusija ir mākslīga un nav īpaši noderīga.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dombrava
2020-04-13 14:32 (saite)
Saprotu, ka tas neko nerisina, ja ir atruna "man ir autisms un jūs mani nesaprotat, nerespektējat, apvainojat", taču cilvēks turpina apvainot citus. Tā rodas apburtais loks, kā es tev, tā tu man.

Pieņemu, ka konflikti rodas pārpratumu dēļ, ja extranjero nesaprot, ko otrs saka vai domā. Un otrādi. Kā arī pieņēmumu dēļ, kas izriet no iepriekšējas komunikācijas. Un tāpēc var būt extranjero piemin autismu, jo apzinās, ka prāts funkcionē citādāk.


Var jau viņam tieši pateikt, ka tu mani ar šādiem vārdiem aizvaino utt. Vai paskaidrot, kāpēc grūti ar viņu komunicēt, ko cilvēks var mācīties, lai saruna būtu jēdzīga. Gan jau tas ir darīts, jo nezinu par visiem konfliktiem cibā.

Būtībā mans komentārs te lieks, jo neko jaunu nepateicu. Laikam vnk gribu mierīgi noslēgt sarunu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-04-13 14:50 (saite)
Es saprotu, ja vēlies sarunu vairs neturpināt, es uz to nemudinu. Tomēr precizitātes vārdā gribu vēl norādīt, ka mana kritika nav par to, ka extranjero mani kaut kā aizvainotu (tas, ka viņš mani toreiz nosauca par stulbeni, man liekas smieklīgi, nevis aizvainojoši). Mana kritika ir par to, ka, prasti izsakoties, viņš bieži runā pilnīgu huiņu, un tad attaisno to ar "man ir autisms, es citādāk domāju" (ķipa, alternatīvie fakti, lol). Tāpat arī kihelkonnas asais komentārs un gedymina komnetārs nav "tu mani aizvainoji".

"..paskaidrot, kāpēc grūti ar viņu komunicēt, ko cilvēks var mācīties, lai saruna būtu jēdzīga."

Nu, jā, es nezinu, kā vēl precīzāk to paskaidrot, ja ne norādot konkrētus nosaukumus viņa iecienītajām argumentācijas kļūdām - tā teikt, ej pats, lasi un pašreflektē, vai tas ir, vai nav tas, kā tu risini diskusijas. Nav jātic taču jātic uz vārda kaut kādai "neadekvātai personai". :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2020-04-13 15:04 (saite)
Es šodien strādāju, tāpēc laikam sapratu, ka es neapdomīgi te daudz ko sarakstīju komentāros, jo nebūs laika visā iedziļināties, runājot par trešo personu, kas pats varētu komentēt, kāpēc tā dara. Līdz ar to mani iepriekšējie komentāri nav līdz galam korekti.
Būtībā jau mani pašu trigeroja, ka kihelkonnu nosauca par neempātisku. Tāpēc arī ierakstīju komentāru, bet gribēju arī saprast extranjero skatījumu/domāšanas veidu. Bet varbūt no malas šķiet, ka es viņu gribu kaut kā aizstāvēt vai attaisnot. Tāpēc sarunas laikā apjuku, kad sāku domāt, ko es vispār ar saviem komentāriem gribu pateikt.

Man jau arī nepatīk noraut sarunu, ja viss nav izrunāts līdz galam. Tikai es daudz ko nezinu par extranjero, Tu jau komentēji viņa argumentācijas stilu, norādot uz kļūdām un neiedziļināšanos. Un man nav nav daudz ko iebilst.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-13 16:09 (saite)
Varbūt nav tik ļoti vajadzīgs apspriest manu personību. Tas ir arī kaitinoši, kad diskusija par tēmu pāriet uz personībām un atgādinājumiem – bet tu teici to un to.

Mans mērķis bija paskatīties, vai Zviedrijas piemērs neliecina, ka karantīnai ir mazāks efekts nekā mēs gaidām. Un bija labi komentāri, arī tie, kas pateica, ka krituma dati var būt nedēļas nogales fenomens, kam es arī piekritu.

Kam es nepiekritu, bija izteicieni – “tu uzskati, ka nedēļas nogalēs pacientiem ir jāmirst nost” vai “tev par šiem nospļauties”. Acīmredzot, es neesmu piemērots diskusijām, kur QALY pieminēšana tiek uzskatīta par ķecerību un tamlīdzīgām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2020-04-14 01:38 (saite)
Atvainojos par šo. Jau sarunas laikā sapratu, ka saruna ir aizvirzījusies nepareizajās sliedēs. Atvainojos, ja sarunāju lieku vai aizskāru. Mans mērķis nebija apspriest par tavu personību, bet tā diemžēl izvērtās. Arī man jādomā vairāk, ko rakstu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2020-04-14 09:25 (saite)
Es tev patiešām piekrītu - es iesāku pilnīgi lieku un bezjēdzīgu offtopiku, kurā apspriedu tavu personību, un bez kura mierīgi varēja iztikt. Taču katalizators tam bija tas, ka tu kārtējo reizi izspēlēji savu autisma kārti, padomā par to.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-24 20:58 (saite)
Es padomāju, un joprojām neredzu, kur es izspēlēju autisma kārti.

Ja kas, tad mans minējums, ka dažiem cilvēkiem nepatīk mans teiktais tāpēc, ka man ir autisms, varbūt ir tikai čaritabla interpretācija. Varbūt patiesībā tie cilvēki ir pēc dabas neiecietīgi pret cita viedokli vai pat ļaunprātīgi. Padomā par to.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?