Comments: |
/Ir forši, ka nogāž un iemest upē pieminekļus vergu tirgotājiem/
nu pag no kura laika mežonība un vandalisms ir kkas labs un pardon kurš piemineklis tad būtu atstājams?
Tas ir tas pats kas dedzināt sliktas grāmatas
Hmm, par masveida Ļeņina pieminekļu demontāciju arī domā tāpat?
Protams, OK to bija šausmīgi daudz un pārsvarā zemas kvalitātes, tāpēc nav baisa vērtība bet tā pa kādam atstāt būtu bijis saprātīgi, also leiši izdarīja vislabāk savāca tos vienā parkā no visas lietuvas.
Nu atstāt varēja, bez nez vai Ļeņina pieminekļiem vajadzētu stāvēt pilsētu centros. Uz kādu nomali pārvietot - piekrīt. Doto Kolstona pieminekli arī varēs turpināt apskatīt, tika būs vajadzīgs akvalangs!
Iztikt bez vandālisma teorijā būtu labi, bet praksē bieži sanāk tā, ka tas neviens protestētājos vispār neklausās.
/ bet praksē bieži sanāk tā, ka tas neviens protestētājos vispār neklausās./
Hm, tad lai valsts vadība ieklausītos piemēram protestos pret nepietiekamu zinātnes finansējumu, mums vajadzētu iemest daugavā ko?
Pret nepietiekamu zinātnes finansējumu šeit neviens neprotestē. Skatoties citu protestu rezultātus, baidos, ka LV pieredze tieši pierāda manu "pointu". Vai arī esmu ko būtisku palaidis garām dzīvojot ārzemēs?
Vardarbīgu protestu pret nepietiekamu zinātnes finansējumu nav bijis.
also
vai nesanāk tā ka šāda veida vandalismi tikai palielina rasismu un rada to vietās kur tāds agrāk nemaz nav bijis? Nu tas ir tipa parastiem cilvēkiem galīgi nepiemīt nekāds rasisms, bet nu ja šādi protestējoši pūļi sacūko pilsētas vidi un visu ko salauž tad sākas `` tos melnos mežoņus vajag aizvākt, ieslodzīt, nelaist .... `` utt un tad ja izlien kādi tiešām rasisti vai neonacisti viņiem dabūt iedzīvotāju atbalstu ir elementāri.
Omlete, sasistas olas. Nekad nevar izpatikt visiem.
Tādā gadījumā labāk lai tiek dauzītas tās olas, kas jau ir bojātas un izplata savu smaku, pie tam pasniedzot to kā šīs sezonas aktuālāko parfīmu. Nulle simpātiju pret revolucionāriem un viņu marodierismu.
Oh wait, kāpēc tu no pieminekļa demontāžas, ko veica vietējie iedzīvotāji (un diezin vai latviešiem tur vispār būtu kas sakāms, jo suverenitāte taču izriet no tautas, nevis citu zemju cilvēkiem), tā pēkšņi pārlec uz marodierismu?
Izejot no fakta, ka marodierisms un vandālisms ir šo pašu protestu tikpat neatņemama sastāvdaļa. Nesankcionēta pieminekļu graušana, veikalu izlaupīšana, policijas iecirkņu dedzināšana – visas šīs lietas ir tuvu stāvošas fasetes vienam un tam pašam fenomenam.
Vienojošais fenomens protestiem ir brīva sava viedokļa paušana.
Kategoriski atsakos ieskaitīt tādu viedokli, kas tiek pausts ar "looting, burning, and pillaging" metodi. No to barbarians, not even once.
Vai tad šitāda ``viedokļa paušana`` nesaucas sabotāža un terorisms?
Objektu graušana - sabotāža Vardarbība pret cilvēkiem - terorisms
Tad jau ASV policija ir teroristu organizācija.
Ļaunprātīga, nesankcionēta pilnvaru pārsniegšana reizēm notiek visu valstu visās iestādēs, protams, ka tas attiecas arī uz ASV policistiem. Tas gan nenozīmē, ka ASV policija kā tāda ir "teroristu organizācija".
Graut veikalus un piekaut garāmgājējus ok, lai paustu viedokli, ierakstīt "rasistisku" tvītu feisbukā - BANS un kaunināšana. Key to understanding sjws. ISIS musļaras arī "pauda viedokli", kad sagrāva budistu statujas?
Varbūt izpatīkam konstruktīvajiem, tiem kuri negrauj bet ceļ?
Mēģināt panākt ieklausīšanos caur šādiem gājieniem gan ir kaut kas tāds, ko es vēlētos redzēt rezultējamies tieši pretējā virzienā (jo īpaši tad, ja arī paši izvirzītie argumenti ir lielā mērā atvasināti ex recto). Yielding to the demands of savages has never, ever ended well.
Čērčila pieminekļi UK arī ir tikuši apķēzīti, jo Čērčils taču arī ir bijis liels, ļauns rasists. Vai tos arī vajadzētu samest Temzā? Man nav sevišķas pieķeršanās pieminekļiem, bet man ir vēl daudz mazāk simpātiju pret vandālismu.
Mēs joprojām dzīvotu monarhijā pie jūsu "status quo" attieksmes.
Interesanti, kādu reakciju tu no manis sagaidi šī apgalvojuma sakarā.
Viņš laikam māj uz to, ka šie protesti ir spontāns tautas nemiers pret kaut kādu netaisnību vai tirāniju, kura jāizlabo, kas, protams, nav tiesa.
Neņemšos analizēt to, cik un kas tur ir vai nav spontāns, bet manā grāmatā pat lielā franču revolūcija ierakstās vismaz ailē "ļoti neviennozīmīgi vērtējami", nerunājot par 1905. g. un tamlīdzīgām revolūcijām (skatoties tīri konsekvenciālistiski, "no viņu augļiem jums tos būs pazīt" līmenī) un pavisam nerunājot par pašreizējiem hair-trigger izlēcieniem. Pēc manām domām, spontaneitāte un grassroots arī nav universāls attaisnojums šādām izdarībām.
Mani tas neizbrīna. Mums ir atšķirīgas vērtības un politiskie uzskati. Es esmu demokrāts, tu ne - tas nav domāts kā uzbrauciens, vienkārši fakta konstatēšana.
Vai es pareizi sapratu ka tas nozīmē ka tev ir pieņemama destrukcija, progresa apstāšanās, dzīves līmeņa krišanās, zināšanu un vērtību zaudēšana ja vairākums tā vēlas? Tas ir - ja tas notiek demokrātiski?
Āha, tautā iemīļotu vadoņu - kāds neapšaubāmi ir Čērčils - vandalizēšana no mazas, izlutinātu un priviliģētu fringe trako puses ir ļoti demokrātiski.
Tu neesi demokrāts, tu esi kriesais autoritārists/totalitrārists.
| From: | artis |
Date: | 10. Jūnijs 2020 - 13:13 |
---|
| | | (Link) |
|
Pareizi. Latvijā okupantu pieminekļi pazuda tikai pēc LR likumiskās varas—ministru padomes lēmuma: izslēgt šādus pieminekļus no kultūras pieminekļu saraksta. LR ministru padomes lēmumam sekoja katras pašvaldības ievēlēto pārstāvju—pilsētas valdes lēmumi par demontāžu. Tas bija demokrātiski. Spontāns vandālisms, ko piedāvā gedymin, nav leģitīms.
"Neņemšos analizēt to, cik un kas tur ir vai nav spontāns, bet manā grāmatā pat lielā franču revolūcija ierakstās vismaz ailē "ļoti neviennozīmīgi vērtējami", nerunājot par 1905. g. un tamlīdzīgām revolūcijām.."
Lūk, tā tas patiešām ir. Visas nozīmīgās pagātnes revolūcijas parasti izpaudās kā grautiņi, slepkavības un izvarošanas. Tai pat laikā, nevar arī noliegt, ka politiskās sekas dažos gadījumos ir bijušas pozitīvas. Tiesa, es nedomāju, ka 5. gadā, kad dega muižas, laikabiedri spēja paredzēt, kādas pārmaiņas tas radīs.
hot take: vērojot, kāda kaluma cilvēkus demokrātiskās valstīs ievēl par prezidentiem un armiju virspavēlniekiem, gandrīz vai paliek žēl par hereditāro monarhiju gāšanu :)
Izlasīšu, paldies.
Bet par to, ka Tevi "nepārliecina"... Aristotels IV gs. p.m.ē. bija *pilnīgi pārliecināts*, ka monarhijas ir arhaiska valdīšanas forma, no kuras cilvēki ir izauguši, un viņš sprieda apmēram tāpat, kā mēs šeit komentāros varētu spriest (cilvēki kļuvuši izglītotāki, ar lielāku pašvērtības sajūtu, viņi nepieļaus, ka pār viņiem tā valda). Oh how wrong he was... (Viņa skolēns Aleksandrs, Filipa dēls, no mazās purvainās Makedonijas, ko visa tālaika brīvo polisu pasaule uzskatīja par doomed place, kas pati sevi tūlīt noslaucīs no kartes, šīs lekcijas rūpīgi noklausījies...)
/bez nez vai Ļeņina pieminekļiem vajadzētu stāvēt pilsētu centros./ Arī interesanta analoģija uzprasās: LV pilsētu centros stāv lieli okupantu ievazāta kulta objekti, tā kulta dēļ šeit tika spīdzināti un slepkavoti vietējie, vai šādiem objektiem vajadzētu atrasties pilsētu centros?
Manuprāt, analoģija ir vietā.
Es cienu pazīstamos kristiešus un man daudzidaži patīk kā cilvēki, tāpēc šādas analoģijas parasti nepieminu, lai izvairītos no nevajadzīgas antagonizācijas.
Tātad konformisms un oportūnisms bet citādi vajadzētu aicināt to visu nojaukt? Okej.... Bet skatamies tālāk atpakaļ, nu pieņemsim nojaucām, atjaunojām senlatviešu svētvietas. Un drusku dziļām papētam šo cilvēku grupu vēsturi un izturēšanos un secinam ka arī tur viss nebija rožaini- bija sirojumi, gūstekņu paverdzināšana, iespējams cilvēku upurēšanas gadījumi. Ko nu? Ātri nonesam arī svētvietas?
Jeb varbūt saprātīgāk ir nebūt mežoņiem un atstāt vēstures pieminekļus kur tie ir, arī topikā minēto?
Muļķības. Ļeņina pieminekļiem NAV jāstāv pilsētu centros, pat ja viņš ir devis lielu ieguldījumu valsts elektrifikācijā bla bla bla.
Nu jā tātad precīzi pēc tās pašas loģikas - doma un pētera baznīcām ( un visām pārējām analoģiskām) NAV jāstāv pilsētu centros pat ja viņi ir devuši ieguldījumu rakstības attīstībā bla bla bla
daudz heksogēna un buldozeru vajadzēs
Lielās baznīcas ir arhitektūras pieminekļi, tāpat kā piemēram šī statuja: https://en.wikipedia.org/wiki/Christ_the_Redeemer_(statue) Baznīcas tiek izmantotas arī citiem nolūkiem, piemēram, koncertiem. Ļeņina statujas nebija ne viens ne otrs, pie tam tās nereti tika celtas eksistējošu pieminekļu vietās, tos aizvietojot. Analoģija ir laba, bet detaļas atšķiras.
Nu protams, ja kaut kas tika aizvākts un tur nolikts ļeņins, tad var nolikt atpakaļ kas bija un ļeņinu aizvākt uz ļeņinu parku vai muzeju vai iztirgot privātiem kolekcionāriem ja daudz vienādu
tā statuja ko viņi tur nogāza gan jau ka arī bija ar visiem oficiālajiem pieminekļa statusiem tāpat kā minētās kulta celtnes.
Bristoles statuja arī bija kultūras piemineklis. Vandāļiem jau pofig.
Jēzus tur kaut ko templī reiz darīja, un tā laikam gan nebija nekāda lūgsna.
Iespējams, kādreiz nonāks arī līdz baznīcu likvidācijai. Nekas nav mūžīgs.
Visbeidzot, kā māca īsteni apgaismotie - vienīgā baznīca, kas apgaismo, ir degoša baznīca.
"Nekas tā neiedvesmo, kā no baznīcas nākošā gaisma un siltums" - Vargs Vikerness.
P.S Īpaši apdāvinātiem - tas ir joks. Piemēram neaicinu sekot.
"Īsteni apgaismotie" te laikam būtu Vikerness & Co? Pie tam, ņemsim vērā, ka manas antipātijas te nāk no manis kā ateista, līdz ar to motivated thinking man var nepārmest.
The only church that illuminates is a burning church. As quoted in "Dialectical Clarity versus the Misty Conceit of Paradox" by Slavoj Žižek in The Monstrosity of Christ : Paradox or Dialectic? (2009) edited by Creston Davis, p. 287 This quote is originally from Peter Kropotkin, quoted by Durruti many times.
Žižeks un faking Kropotkins, kādēļ gan es neesmu pārsteigts.
Nu bija tāds ISIS jeb ``daesh`` viņi arī brīvi pauž viedokli graujot to kas šiem nepatīk
Tu stipri vienkāršo. Nav runa par graušanu, jo vienkārši nepatīk. Runa ir par to, ka iespējams (!!!) cilvēki gribēs baznīcas likvidēt un to izdarīs, jo būs nobriedušas jaunas domas un vēlmes.
Starp citu, celšana bez graušanas nav iespējama. Gribi uzcelt māju? Jānocērt mežs, jārok zeme un jāliek pamati. Vai arī kādu vecu māju jānojauc, lai uzceltu jaunu.
Problēma tāda, ka jūs, kresie, protat tikai graut. Pēc jums puse pasaules jau divus gadsimtus pēc kārtas cieš postažu pēc postažas un despotsijas ar masu slaktiņiem.
Būdams ateists es varu teikt, ka ceru nepienākam to dienu, kad baznīcu dedzināšana un vandalēšana tiks nodēvēta par kaut ko atbalstāmu. Ļoti daudzas no tām tomēr ir arhitektūras mākslas darbi un var tikt pārvērstas muzejos un citādi izmantotas arī pēc tam, kad to primārā funkcija vairs nebūs aktuāla.
Tā pat kā vienīgie labie komunisti ir beigtie.
| From: | artis |
Date: | 10. Jūnijs 2020 - 13:04 |
---|
| | | (Link) |
|
Okupantu pieminekļi pazuda tikai pēc LR likumiskās varas—ministru padomes lēmuma: izslēgt šādus pieminekļus no kultūras pieminekļu saraksta. LR ministru padomes lēmumam sekoja katras pašvaldības ievēlēto pārstāvju—pilsētas valdes lēmumi par demontāžu. Vandālisms nav leģitīms.
Šī tēma tāpat kā lielākā dara pārspriedumu internetā jau ir vairāk par to, kam vajadzētu būt, nevis kas ir. Kā min viens cits komentētājs, šķietamā problēma ir "kultūras pieminekļa" nosaukumā. Bet tas, ka kaut kādā "kultūras pieminekļu" sarakstā kāds ierēdnis konkrētajai statujai ir ielicis ķeksīti, jau arī ir tas, ko es gribētu mainīt. Attiecībā uz Ļeņina statujām noteikumi tika mainīti, kā pats to norādi.
Tas piemineklis, ko iegāza upē Bristolē bija ne tikai vergu tirgotājam, bet arī skolu un slimnīcu cēlājam. Varētu uztaisīt tādu dīlu - lai tie niggas gāž ļauno balto cilvēku pieminekļus, bet aizliegt viņiem hebkad lietot ļauno balto cilvēku radītos inbstitūtus un tehnoloģiskos labumus. Būs interesanti kā tas viņiem patiks. Tāpat tie niggas demolē random monumentus cilvēkiem, kas ekšlī palīdzēja vergiem. Tie nav nekādi protesti ne pret ko. Tie ir kounisti un niggas being komunisti un niggas.
Btw, pret ko tieši protestēja niggas Bristolē? Pret pārāk maz pabalstiem un affirmative action? Jo policija UK ir pilnīgi mīkstie, kas melnis vispār naiztiek, pat tad, kad vajadzētu.
Success rate šajā gadījumā ir apgriezti proporcionāls situācijas nopietnībai. Hongkongas gadījumā ir iestāšanās pret autoritāru režīmu, kas ir atņēmis tādas pamatlietas kā iespēju ievēlēt savus pārstāvjus un tikšanu asimilētiem valstī, kurā nepastāv jebkāda veida brīvība. ASV protestu gadījumā ir iestāšanās pret relatīvi ļoti reti notiekošu parādību, jeb neapbruņotu melnādaino nāvi no policistu rokām. Ja vienā gadījumā mēs redzam protestus, kur notika ielaušanās Hongkongas valdības telpās un naudas atstāšanu par paņemtajiem dzērieniem, tad otrā mēs redzam demolēšanu, dedzināšanu un pilnīgi bezkaunīgu veikalu apzagšanu, kas pie tam tiek nepārtraukti attaisnota visos iespējamos veidos.
Nekas, pēc gadsimta, diviem, upēs gāzīs Martina Lutera Kinga un citu mūsdienu pielūgsmes objektu statujas, jo tie arī vairs nebūs pietiekoši morāli tīri pēc nākotnes standartiem. Bariņš deģenerātu gāž un apgāna cilvēku statujas, kuri savas dzīves laikā ir izdarījuši vairāk, nekā viss tas pūlis kopā ņemts un par to tā kā vajadzētu priecāties un dēvēt par progresa uzvaru?
> Nekas, pēc gadsimta, diviem, upēs gāzīs Martina Lutera Kinga un citu mūsdienu pielūgsmes objektu statujas, jo tie arī vairs nebūs pietiekoši morāli tīri pēc nākotnes standartiem.
Precīzi šis. Šī tendence ir sprūdrats – tas var griezties ātrāk vai lēnāk, bet tas vienmēr griežas tikai pa kreisi vienā virzienā.
Ne "griežas", bet "tiek griezts" - nenovērtē par zemu cilvēcisko ieguldījumu.
Es katrā ziņā vismaz cenšos to [no]vērtēt atbilstoši.
Nu ok, piekrītu par protestu veidiem - ne visi ir vienādi labi. HK pieredze gan rāda, ka objektīvi tā nekas liels netika sasniegts. Uz to norādīt arī drīzāk bija šī ieraksta mērķis, nevis izraisīt flame war par konkrēti BLM projektu - vajag mācīties vienkāršu protestēšanu aizvietot ar kādu efektīvāku metodi.
Tur jau tā lieta, ka dzīves laikā kāds cilvēks var izdarīt daudz ko, bet ja tas ir nepareizā virzienā, iespējams, ka pasaulei no tā kļūst sliktāk. Tā ka labāk būtu bijis, kaut vai ja viņš nebūtu darījis neko.
Hm nu jā tad sanāk ka labāk būtu bijis ja šitiem BLM nebūtu darījuši neko?
| From: | az |
Date: | 10. Jūnijs 2020 - 12:21 |
---|
| | | (Link) |
|
pilnībā nebūt rasistam nav iespējams, jā, es arī tā jūtu. bet būt pilnībā rasistam varētu nebūt obligāti) gribēju pajautāt par pēdējo rindkopu, kā tev skiet, kāpēc tas nenotika.
Domāju, ekonomiski / strukturāli iemesli bija tie, kas sagrāva PSRS.
Arī ASV vai Ķīna nekas daudz nemainīsies, kamēr viņiem būs laba ekonomika.
| From: | az |
Date: | 10. Jūnijs 2020 - 12:48 |
---|
| | | (Link) |
|
shame on me, nemaz nezināju par to referendumu. thank u for sharing;)
Es arī tikai pirms pāris gadiem par to izlasīju, pie tam meklējot argumentus par pretējam - es zināju, ka kaut kāds referendums notika un man bija licies, kopumā nobalsoja par PSRS likvidēšanu. Bet tāds rezultāts bija tikai Baltijas republikās.
Man liekas interesanti, ka vairums komentējošie zināja, par kādu piemēru ar statuju ir runa, kaut arī tas man likās margināls gadījums, ko reti kāds zinās. Tas parāda, ka vismaz informācija par protestēšanu izplatās plašāk, nekā biju gaidījis.
> Tu neesi demokrāts, tu esi kriesais autoritārists/totalitrārists.
Interesanti ir tas, ka Gnidrologs un viņam līdzīgie vēlas kontrolēt, ko es un citi cilvēki varu darīt un kā uzvesties. Kamēr es, ja Gnidrologs tiktu apspiests, viņa tiesības aizstāvētu bez svārstīšanās. Paradokss. Savā ziņā mana motivācija slavēt protestus kā brīvas gribas izpausmi jau ir pre-emptīva viņu tiesību aizstāvēšana, lai arī viņiem būtu iespēja protestēt, ja tāda vēlme radīsies.
Tu esi daudzas reizes atbalstoši izteicies pret daudz maigāku protesta formu (ja tās vispār var saukt par protestu) aizliegšanu runas brīvības ierobežošanas veidā. Tāpat tu noliedz tautu pašnoteikšanās tiesības, apgalvojot, ka migrantiem ir lielākas tiesības pārcelties uz kādu valsti, nekās vietējiem ieddzīvotājiem izvēlēties kādus ciemiņus pieņemt. Arī šis tas cits, kas ir klaji pretrunā par klasisko izpranti par demokrātiju.
Šajā gadījumā tu atbalsti "protesta" formas, kas bija raksturīgas boļševiku teroram. Antifa/mlb bandīti piekopj iebiedēšanas un mobbinga taktiku un demolē ierindas civilizedzīvotāju īpašumus. Viņi, atsķirībā no boļševikiem, pat gandrīz neuzbrūk valdības iestādēm un amatpersonām, ja neskaita policijas iecirkņus. Pie tam dara to štatos, kur viņus klusējoši atbalsta un vietējie 'demokrātu' varturi.
Tā kā nē, es nevēlos neko kontrolēt, bet ja manā pagalmā sāktos kas tāds, tad nāktos meklēt ieročus un bruņotu palīdzību (ko daudzi ASV jau dara). Da kaut vai ar gruzaviku sabraukt uzbrucējus. Terors pret civiliedzīvotājiem un pilsētu graušana lai paliek khmeriem un hujevbīniem, mkay.
ps. Bet galvenais PRET KO ir protests. Pat ASV visi dati liecina, ka kreisie pilnībā kropļo reālo situāciju ar klaju propagandu. Artis jau te vairākās vietās citās tēmās sniedza releventās statistikas. Arī es senāk esmu tās devis (jau kopš ankh/miglas laikiem, kad šīs tēmas pirmo reizi aizskārās mūsu starpā). Bet lai jau paliek ASV, tur vēl var saprast vēsturiskus cēloņus obidai. Bet kādai nekaunībai jābūt, lai melnie šādi uzvestos Eiropā, kur viņus uz rokām nēsā un kur viņi paši izdara nealīdzināmi vairāk vardarbības pret vietējiem baltajiem. Pie tam viņiem par to tiek piešķirti smieklīgi maigi sodi. Menti nevis šauj, bet aicina dzert kakao ar cepumiem utt. Protams, es saprotu, ka viņus reāli vada no augšas visādi ((community organaizeri))), bet tas enmaina absurdo faktu.
Viena cilvēka brīvība beidzas tur kur sākas otra cilvēka brīvība. Pārējais jau ir detaļas.
Bet ko tu darītu ja apspiež kaut ko pierādāmi sliktu?
Ja tas neattiektos uz mani, visticamāk, nekādi neiesaistītos, tāpat kā gandrīz visos politiskos jautājumos. Ir grūti to sliktumu "pierādīt". Neuzskatu, ka vairumā gadījumu man ir labākas zināšanas par to, kā objektīvi novērtēt situāciju nekā tiem, kuri tur tuvāk stāv. Doma par to, ka mums būtu jākontrolē "tautas masas", pēc būtības ir nedemokrātiska.
/Doma par to, ka mums būtu jākontrolē "tautas masas", pēc būtības ir nedemokrātiska./
Bet kā tad likumi, likumus sargājošās iestādes un viss šis?
| |