barbala ([info]barbala) rakstīja,
@ 2013-06-21 01:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ūuuuf
Izkāpu no mašīnas un pirmā ieelpa bija pilna deguma smārda: nezinu, vai pils dūmi tikuši līdz Lāčplēšielai, vai man tikai šķita. Tomēr līdz kaulam ieduras cipari: Pils glābšanā iesaistīti 79 ugunsdzēsēji, 3 pacēlāji, 11 automašīnas. Tas, sanāk, ka ir viss pilsētas resurss un ja šobrīd Rīgā aizdegas kas vēl, tad ko?

Bet pils krājumā ir ap 2 mlj trīs muzeju krājuma vienības,
Cīruļa Sūtņu zāle, viss etnogrāfijas fonds...


Apkaucos, protams, ka apkaucos pusceļā uz māju, viss tik totāli bezpalīdzīgi izskatās/izklausās/lasās.

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]virginia_rabbit
2013-06-21 02:09 (saite)
no worries. VUGD: Dažviet no pārsegumiem sāk tecēt ūdens tāpēc šobrīd ar muzeju darbiniekiem krājumus šajās vietās nosedzam ar plēvēm.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 02:15 (saite)
Krājumam ūdens ir apmēram tas pats, kas uguns.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]virginia_rabbit
2013-06-21 02:21 (saite)
to viņi evakuēs, liesmu vairs nav, tagad šiverējas un gan jau saglābs.

diezgan lame tai [info]up tas salūts sanāca.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]blond
2013-06-21 02:09 (saite)
Mēs, izkāpjot, arī ošņājām gaisu, bet te neko nejūt.
Es ļoti ceru, ka nebūs nekas tomēr noticis ar muzeja krājumiem, ziņas ir pretrunīgas, no dažām var noprast, ka draud tikai saliešana ar ūdeni un ka ugunsdzēsēji visu segšot ar plēvēm... Gaidīsim rītdienas ziņas un cerēsim. Jā, bet Cīruļa zāle gan laikam ir pagalam.
Un tā bezpalīdzība tiešām ir drausmīga. Tik vien mēs varam.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 02:14 (saite)
Kaut kas vienbrīd uzvēdīja un iecirpa, var jau būt, ka pilsētas smārds parastais. Bet jā, jā, tik vien un tik maz ir ugunsdzēsēju un tik īsas ir trepes, etc. Cerība, protams, ka paliek.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]wowow
2013-06-21 02:10 (saite)
Braucu pāri Akmens tiltam - vairs nekādu liesmu, vien dūmi

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 02:14 (saite)
Cerams, ka rimst. Uff.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]termostats
2013-06-21 02:15 (saite)
Cik ugunsdzēsējiem un cik un kādām tehnikas vienībām Rīgā būtu ikdienā jādežūrē pēc taviem aprēķiniem?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 02:20 (saite)
man šoreiz nebūs spēka ne diplomātijai, ne demagoģijai.

cik ugunsdzēsēju brigādēm jābūt uz:

a) pilsētas m2?
b) iedzīvotāju skaitu tūkstošos?
c) valsts nozīmes pieminekļiem, to krājumiem? vai Tu zini, ka tur bija trīs (!) muzeju krājumi? apjaut, ko tas nozīmē?
d) a ko ja šobrīd aizdegās Olainfarms vai Mantess Vecmīlgrāvī?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]blond
2013-06-21 02:26 (saite)
da viņam pofig kaut kādi muzeju krājumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]termostats
2013-06-21 02:27 (saite)
Man nav gan.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]blond
2013-06-21 02:39 (saite)
Labi,atvaino. Man likās uzbrūkošs tavs jautājums barbalai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]termostats
2013-06-21 03:01 (saite)
Ceru, ka nesasities. ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 07:39 (saite)
eu, pamēģini būt adekvāts. vismaz šajā žurnālā. paldies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]termostats
2013-06-21 02:30 (saite)
Nebrauc man virsū, lūdzu. ;) Jā, es apjaušu gan.

Nu tad cik ir jābūt? Laikam jau vairāk... 2x vairāk? 10x vairāk? 100x vairāk?

Es tev uzdevu normālu, un precizējošu jautājumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 02:35 (saite)
es neesmu no VUGD, bet mani biedē apziņa, ka galvaspilsētā ir 11 mašīnas, 2 kāpnes, no kurām 1 remontā, abas tuvākās - Cēsīs un Jelgavā un tā tālāk,
mani stindzina doma,
ka degošā ēkā ir trīs (!!!) muzeju krājumi, kuri savietoti kaut kādā "cilvēciskā paļāvībā uz to labāko" un ka tas ir tik totāli triviāli: sastum vienkopus un nejauši nosvilst pāris gadsimtu liecības, izrauj lapas no jebkuras vēstures grāmatas.


līdzīgi, kā medicīnā: tu paļaujies uz profesionalitāti un resursie, bet kāds vienkārši "cilvēcīgi" nolohojas ar tavu vai tava tuvākā dzīvību, "sajauc pudelītes" un tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]termostats
2013-06-21 02:44 (saite)
Tur noteikti nav visa tehnika, bet gan tikai tā, kuru konkrētajā situācijā var izmantot. To Latvijas Radio apstiprināja arī VUGD pārstāve. Ugunsgrēki ir dažādi, arī tehnika ir dažāda. Nav jēgas uz pili sūtīt tehniku, kas paredzēta, piemēram, ķīmisko ugunsgrēku dzēšanai.

Runājot par muzejiem, jautājums ir, kāpēc tik daudz vērtīga glabājas tik nedrošās telpās, remonta laikā un vienuviet... Un tam jau vairs nav nekāda sakara ar ugunsdzēsējiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 02:46 (saite)
jā, protams. bet nu jebkurā gadījumā, apziņa, ka vecrīgas obejektu, kurā glabājas milzonīgas vērtības var glābt ar nešancējošiem sūkņiem un 11 mašīnām...tas ir.... kā man to laipnāk pateikt...?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]termostats
2013-06-21 02:52 (saite)
Problēma ir nevis mašīnu skaitā, bet tajā, ka tās milzonīgās vērtības tiek glabātas ēkā, kurai, kā redzam, ar esošo tehniku, normāli netiek klāt un kurā notiek remonts.

Ja kādam par šo ir jāatbild, tad tās ir muzeju vadības un muzejus uzraugošā ministrija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zirka
2013-06-21 08:28 (saite)
gudrinieks, tad varbūt vispār pie laika izsvēpēt visu vērtīgo no vecrīgas? tur tieši nekur normāli netiek klāt, ja

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]termostats
2013-06-21 11:14 (saite)
Ja tas vērtīgais ir tiešām vērtīgs un Vecrīgā nav iespējams garantēt nepieciešamo drošību, tad, iespējams, jā. Izsvēpēt nē, pārvietot uz atbilstošākām telpām jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]begemots
2013-06-21 08:56 (saite)
Diestēs, nu gan no augstiem plauktiem runā; nezinu par visiem muzejiem, bet principā tas notiek aptuveni šādi:

Muzeja vadība (MV) aiziet pie tābrīža ministra:
(MV) - Tā, jūs mums krīzes laikā nogriežat finansējumu, bet mums bija ieplānots pārvākt mūsu krājumu uz remonta laiku uz tādām un tādām drošām telpām, kas maksā tik un tik.
Tābrīža ministrs (TM):
- Jā, bet nu naudas tam vairs nav, domājiet ko citu.
MV: Bet ja ar to kaut kas notiks tikmēr, atrodoties nepiemērotās telpās?
TM: Labi, mēģināšu izsist mums naudu koalīcijas sēdē.

Koalīcijas sēdes mēdz būt dažādas un tas kāpēc konkrētais attiecīgais naudas pieprasījums neiziet cauri, tad būtu jāskatās tur, bet pamatā jau tāpēc, ka vienmēr Ir Kas Objektīvi Svarīgāks.

Un tas ir tipisks stāsts par kultūras nozares lietām; kā nekā Latvija uz kultūru no valsts budžeta tērē proporcionāli sīknaudu. Lielās naudas aiziet lielajām lietām: finanses, veselība, satiksme; mazie budžeti ir kultūrai, iekšlietām un tieslietām (un vēl šim tam).

Un te tad ir tipisks rezultāts tam, kad saskaras divu ar mikroskopisku finansējumu nozaru vajadzības: iekšlietas un kultūra.

Tu vari, protams, likt atbildēt par to muzeja vadībai, bet tas ir tāpat kā likt cietumā ārstu par to, ka viņš operē ar vectēvu laika instrumentiem, ja nauda jauniem nav dota.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]termostats
2013-06-21 10:42 (saite)
Es zinu, ka tā ir. Tas, ko es mēģinu pateikt, ir tas, ka nevajag tagad novelt visu vainu uz uzgunsdzēsēju tehniku vai skaitu. Problēma ir sākusies daudz agrāk, un vajag paskatīties dziļāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]divi_g
2013-06-21 02:29 (saite)
Pieļauju, ka dēļ vietas un ūdens ierobežojumiem ir zināms maksimālais cilvēku un tehnikas vienību skaits, kuru tur ir jēga nodarbināt.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 02:30 (saite)
es tikai ceru, ka kāds spēs to visu nopamatot, nevis "cilvēkfaktora dēļ", "nezināšanas dēļ", "sakritības dēļ."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]termostats
2013-06-21 02:30 (saite)
Tev noteikti arī pofig muzeju krājumi. Dod pieci!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]barbala
2013-06-21 02:44 (saite)
Deg Rīgas pils
Atjaunots: 02:42
02:42
Sāk līt lietus, cerams , ka tas palīdzēs cīņā ar liesmām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rasbainieks
2013-06-21 03:33 (saite)
https://twitter.com/PRTG99/status/347825322563084288

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]divi_g
2013-06-21 11:12 (saite)
Man ir nelāgas aizdomas, ka tie verķi nonestu pilij jumtu ar pusi augšējā stāva un garantēti salietu pilnīgi visu, ko vien var saliet. Šī tomēr ir lieta, kur prasās pēc zināma smalkuma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]vedjmah
2013-06-21 09:53 (saite)
Nē. Dotajā situācijā otrs pacēlājs jumta dzēšanai ar papildus ūdens resursiem uh kā būtu derējis, ja jau neviens neaizdeva tos velkoņus ar ūberstrūklām. Strādāju paaugstinātas bīstamības uzņēmumā (dažādas naftas un tās produktu frakcijas, akurāt 1.2 miljoni kubikmetru) un kā tādam mums pašiem pieder 2 Bronto Skylift un arī nodarbinām 60 ugunsdzēsēju vienību (ceturtdaļa no visiem uzņēmuma darbiniekiem) vienkārši tā - gadījumam, ja kas, pasargdies, atgadās. Neviens no mums to neprasa regulu līmenī, tas vienkārši ir veselais saprāts un drošības jautājums. Starp citu, bija doma piedāvāt savus skyliftus, taču šķita, ka tad, kad tie no mūsu pilsētas ieradīsies Rīgā, būs jau par vēlu jebkurā scenārija attīstības gadījumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 09:57 (saite)
Jā nu lūk, es par to aizdomājos, par jūsu floti vs galvaspilsētas ZILiem ar tanku motoriem, kā teica VUGD apakšpriekšnieks. Šobrīd galvenie argumenti: novēlots izsaukums un apgrūtināta piebraukšana, kur šķiet: cmon, kā tad ar visu to, kas ir Vecrīgā iekšā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]vedjmah
2013-06-21 10:04 (saite)
Nē, nu mums arī ir daži ZILi joprojām, ārā jau neme tīs. Kopā 8 mašīnas: 2 Skylifti, 3 IVECO un 3 ZILi. Bet tagad es saprotu, ka mēs varam dzēst visu Rīgu ar savu dzēsēju autoparku. Sviests kaut kāds.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 10:05 (saite)
Lūk, mīļā sirds, tieši tas. Ka Tu ar sava viena uzņēmuma (ok, ok, zinām specifiku) vienas pilsētas (tas pats) ugunsparku vari nodzēšļot visu, jopčik, galvaspilsētu. Vien tas joks ar 212 km. Zvēroju tādā kā niknumā valdītā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]vedjmah
2013-06-21 10:13 (saite)
Nu, man pat negribas runāt par sāpīgajiem zaudējumiem muzeju sakarā, bet mums ir tiešām cita, smagāka specifika, proti: ja kaut kādas ārprātīgas fatālas apstākļu sakritības dēļ deg visi 1.2 miljoni kubmetru, tad Pārventā beidzas skābeklis; iedzīvotāji nomirs nevis no liesmām vai sprāgstošu rezervuāru atlūzām, bet gan elementāri nosmaks. Tāpēc arī tāda attieksme un izdalīti resursi. Tiesa gan, no šejienijā operējošajiem termināļiem, mums vienīgajiem ir tik daudz vienību, lielākajai daļai stāvoklis līdzīgs kā VUGDam visā valstī. Tāpēc mēs servisējam lokālo lidostu, u.c. stratēģiskus objektus tāpat vien, draudzības vārdā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]barbala
2013-06-21 10:06 (saite)
nākamais vingrinājums: vai tā tiešām ir, ka vairs nenotiek visu šādu te objektu regulārās ugunsmācības, simulācijas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]milda
2013-06-21 10:15 (saite)
lūk, lūk - nokonstatēt šļūteņu nelietderību ugunsgrēka laikā - man tas tomēr smaržo pēc pašas VUGD lažas.

otrs - ja Ventspilī ir uzņēmums ar tādu ekipējumu, baidos, ka vai tik Rīgā vai Rīgas tuvumā arī nav vēl kādam. Nu nevar noslēgt dīlu ar šāda tipa uzņēmumiem par iespējamu resursu/tehnikas piesaisti, tādu ķibeļu gadījumā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]vedjmah
2013-06-21 10:17 (saite)
Nav. VNT ir lielākais terminālis Baltijā, tuvākais lielākais ir Primorskā, Krievijā. Dažiem mazajiem termināļiem ir savu ugunsdzēsēju depo, bet apmēram tādā stāvoklī kā VUGD, vai sliktākā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]milda
2013-06-21 10:21 (saite)
tad gan neko :(

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]barbala
2013-06-21 10:19 (saite)
aizmirsti, nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]vedjmah
2013-06-21 10:15 (saite)
Mācības notiek. Protams, ne pilīm un ne muzejiem. Tikai tiem objektiem, kuri ir iekļauti valsts paaugstinātas bīstamības uzņēmumu reģistrā. Tiem obligāti jābūt civilās aizsardzības plānam, viena no komponentēm - konkrētas regularitātes mācības ar dažādiem scenārijiem.
Še lokāli mēs tās rīkojam kopā ar VUGDu, NMP, robežsargiem un Latvijas Dzelzceļu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 10:18 (saite)
Muzejs, amatu apvienošanas kārtībā bija arī Prezidenta pils, kurš neskatoties uz graujošo Bērziņtēva faktoru, tomēr ir pati lielākā valsts amatpersona un šīs amatpersonas darbavieta vismaz manā ieskatā skaitītos kaut-kādas-tur-paaugstinātas-drošības-rīcības-glābšanas objekts (palabojiet, ja alojos lasītāji no Drošības policijas). Vot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 10:25 (saite)
bet nu ok, saprotu punktu. paaugstināta drošība vs paaugstināta sabiedriskā bīstamība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antuanete
2013-06-21 11:29 (saite)
Pils ir valsts nozīmes aizsardzības objekts ar attiecīgiem ierobežojumiem (noteiktā attālumā nedrīkst viskautko darīt), bet tas ir apmēram tāds pats objekts kā, piemēram, NBS bāze pie Ķīšezera u.tml., uz to speciālas mācības diez vai rīko (ja nu vien paši militārie savām vajadzībām).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]divi_g
2013-06-21 11:18 (saite)
Bet tur jau ir tā lieta, ka no vakarnakts ziņām varēja saprast, ka dzēš trīs pacēlāji (skat. arī barbalas ierakstu), un diži vairāk tur vietas diez vai būtu.
Tas, ka pacelājs ir bijis viens, parādījās jau šorīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]termostats
2013-06-21 12:02 (saite)
Cilvēki neatšķir pacēlāju no kāpnēm.

http://img5.fotoblog.lv/664/428/900.jpg

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]divi_g
2013-06-21 12:26 (saite)
Mkei, bet nu vēl vienam pacelajam tur imho enivei vietas ir pamaz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]vedjmah
2013-06-21 13:32 (saite)
Aizvāktu vienas mazāk efektu dodošas kāpnes, piedzītu pacēlāju. Ja skatās attēlos, skaidrs, ka lielākais degšanas apjoms bija fasādē pret Daugavu, nevis no Pils laukuma puses. Neatceros no galvas topeni, bet tai Daugavas pusē izteikti trūka papildspēku, iespējams, tur nav kur pietiekamā fasādes tuvumā nolikt kādu tehniku.

Neesmu ugunsdzēsējs, bet no tām mācībām, ko esmu apmeklējusi un tad veroties fotouzņēmumos, vairāk izskatās, ka viņi vienkārši dzesē/slapina jumtu, lai novērstu liesmu izplatību visā tā apjomā. Papildus tam ēkas iekšienē esot darbojušās brigādes lokāli, dzēšot iekštelpās iemetušos uguni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]divi_g
2013-06-21 14:19 (saite)
Nu ja pareizi atceros, no Daugavas puses sanāk neliels uzkalniņš, tb, tā ir zemāka par Pils laukumu + pāris metri slīpas nogāzes horizontālajā plaknē -> sanāk tālāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]vedjmah
2013-06-21 13:44 (saite)
reku, šai ziņai pievienotajāa galerijā, 10. un 11. attēlā viņu var redzēt - mīlīgi nosauktu par Kārli, vienīgo tur pielietoto Bronto Skylift.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]vedjmah
2013-06-21 13:44 (saite)
http://www.apollo.lv/zinas/dambis-sis-ir-posts-kadu-riga-sen-nav-pieredzejusi/573469

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]termostats
2013-06-21 12:02 (saite)
http://img5.fotoblog.lv/664/432/900.jpg

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]vedjmah
2013-06-21 13:27 (saite)
Iz twittera:


VUGD @ugunsdzeseji
Iesaistītie resursi: 79 ugunsdzēsēji glābēji, 11 autocisternas, 3 autokāpnes, 1 pacēlājs un 3 specializēti transportlīdzekļi.

Vēl nebiju aizgājusi gulēt (~pusviens), kad V. Šembele stāstīja, ka VUGDam ir 2 skylifti, no kuriem viens - remontā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2013-06-21 13:46 (saite)
es izslēdzos ap pusčetriem, kad letā šķiet bija ielikts citātiņš, ka strādā visa tehnika, kāda ir mūsu rīcībā. un tas ir [censoed.]

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]vedjmah
2013-06-21 13:57 (saite)
Nu, saprotu emocijas un pārdzīvojumus, bet skaita ziņā vairāk tehnikas, kā ugunsdzēsējiem ir/bija tur tiešām nevar racionāli izvietot tāpēc, ko jau rakstīju - no Daugavas puses nevar atbilstošā attālumā un pozīcijā nolikt kāpnes. Problēma ir tajā tehnikas parka daudzveidībā, jebšu šai gadījumā - mazveidībā - izmantojot šos (http://www.bronto.fi/sivu.aspx?taso=1&id=122) var to strēli "ielocīt" visādos leņķos, kurpretim kāpnes ir kāpnes - atslēji-pieslēji. Šķiet, ka par spīti pietātei pret konstrukciju smalkumu, _varbūt_ tomēr būtu bijis jēdzīgi no Daugavas liet ar velkoņa strūklu. Varbūt zaudējumi būtu lielāki, bet visticamāk apdzēsts būtu ātrāk.

VUGD prioritātes, īpaši esošajā fin.razkladā ir un paliek sabiedrības/dzīvības glābšana tiešu vai potenciālu fizisku apdraudējumu dēļ. Brunči, grāmatas un vēsture - pēc tam. Un tad secinām, ka finansējuma nav bijis gana, politiskās ieinteresētības nav bijis tik pat kā nemaz; VUGD mājas lapā lasām, ka pirms pāris dienām O. Āboltiņš ir apmeklējis ugunsdzēsības tehnikas un iekārtu gadatirgu (http://www.vugd.gov.lv/lat/aktualitates/zinas/6504-vugd-prieksnieks-apmekleja-edura-ugunsdzesibas-tehnikas-un-iekartu-9-gadatirgu), bet... nu jā, mums ir viens Bronto. Jāiztiek.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]divi_g
2013-06-21 14:16 (saite)
Mkei, tad ir bik skaidrāks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?