Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:17 am

Noteikti, ka ir racionāls, saprātīgs un visādi slavējams iemesls, kāpēc tiek lietoti šie eifēmismi, tomēr man tas nav zināms un nezināšana man sagādā kreņķus un svīšanu naktīs.

Tobiš, kāpēc Jekatetrīna Petrovna no Daugavpils, kura aptīrījusi veikalu Londonā, saucas "Latvijas valstspiederīgā", bet šis nelaimes putns tiek saukts par latvieti?

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:25 am
[info]crescendo

Džekam vārdā Māris kaut kur dokumentos varētu būt rakstīts 'latvietis'. Kamēr Jekaterīna Petrovna iespējams ir Latvijas Nepilsone, kurai dokumentos vārdiņš 'latviete' nefigurē. (Lai gan var arī figurēt, daudziem LV nerunājošiem ar čista krieviskiem vārdiem uzvārdiem dokumentos tas 'latvietis' ir ierakstīts vieglākai dzīvei).

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:41 am
[info]extranjero

Viss ir daudz vienkāršāk:
latvietis = Latvijas pilsonis
Latvijas valstspiederīgais = Latvijas nepilsonis

Anglijā latvieši dalās Latvian Latvian un Russian Latvian, kas ir praktisks iedalījums, lai zinātu, kādu tulku nelaimes putnam aizsūtīt. Ja tulku nevajag, tad vienkārši Latvian :)

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:51 am
[info]sirdna

Anglijas masu mēdijus nelasu, mani kretinē vietējie, kuriem vajadzētu diezgan labi saprast šķirbu starp tautām un pilsonībām.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:57 am
[info]extranjero

Kāpēc tu domā, ka nesaprot? Vienkārši nerūp politkorektais iedalījums, un lieto to, kāds ir praksē pieņemtais.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:05 am
[info]sirdna

Tieši "valstspiederīgais" ir tik politiski korekts, ka jāvemj.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:40 am
[info]extranjero

Skati, ko kautskis par to ierakstījis :)

Mon, Nov. 23rd, 2015, 01:02 pm
[info]zhagata

Latvietis ir tautība, nevis nacionalitāte un valsts piederība.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 01:29 pm
[info]extranjero

Angļu valodā var būt gan tas, gan tas, atkarībā no konteksta.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:37 am
[info]extranjero

Labs raksts. Cilvēks aizbrauc kā tūrists uz Irāku, bet jeņķi šo ne par ko saņem ciet un paspīdzina, un pēc tam brīnās, no kurienes rodas radikāļi.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:48 am
[info]sirdna

Vispār, jautājums bija cits, bet lai nu paliek.

Stāsta galvenākais un kritiskākais punkts nav gana izgaismots. Kvantu lēciens no "es painteresējos" uz "nonācu cietumā". Tas esot noticis "rezultātā".

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:56 am
[info]extranjero

Tur ir teikts, ka viņš meklējis fotoaparāta zagli, bet vietējie šo nodevuši amerikāņiem.

Iespējams, ka kāds vietējais policists vai ierēdnis nolēmis uzkalpoties. Man tas nekādus īpašus jautājumus nerada, zinot, kāda korupcija ir šajās valstīs. Iespējams arī, ka amerikāņi par katru atrasto kaujinieku arī kaut ko maksāja atradējam.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:25 am
[info]sirdna

da nu to nabagu. Negāja viņam dzīvē, radās iespēja kļūt par cienījamu cilvēku, nu, novēlēsim viņam visu to labāko. Ne jau par to bija mūsu stāsts.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:05 am
[info]divi_g

Nu šī jau nu arī ir ļoti brīva interpretācija.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:10 am
[info]extranjero

O jā, spīdzināšana ir cilvēktiesību pārkāpums, bet kad to dara amerikāņu armija, tad tā ir nepareiza interpretācija. Paldies par skaidrojumu.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:16 am
[info]divi_g

Ja Tu būtu tik akadēmisks, kā izliecies esam, tad visupirms jau neizdarītu tik skaļus secinājumus no vienas puses teiktā, nerunājot par to, ka pat no viņa paša teiktā jau var pastrīdēties par to, vai iemesls, kura dēļ viņš atradās Irākā, ir "tūrisms".

Es saprotu, ka, Tavuprāt, jeņķi ir maitas un vēl Tev liftu piečurājuši, bet nu varētu arī bik pievērt savu nemitīgu siekalu šķaidīšanu šajā sakarā.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:24 am
[info]extranjero

Siekalu šķiešanu varētu pievērst tu pats, jo mana kritika par amerikāņiem ir ļoti konkrēta un specifiska. Es arī dzīvoju 1. stāvā :D

Ko tu saskati, kas aprakstītajā varētu nebūt tūrisms:

Kā vēlāk Bergholds apraksta savā grāmatā, viņa mērķis bija iemācīties rituālo lūgšanu un iegūt papildu zināšanas par Islāmu. Turklāt, ja atliktu laiks, plānots bija veikt socioloģisku aptauju savam bakalaura darbam par demokrātiju arābu valstīs.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 11:56 am
[info]divi_g

Tūrisms - ceļošana izklaidei, kā apgalvo nīsto anglosakšu Meriama-Vebstera vārdnīca, nevis mācībām. Un jebkurā gadījumā tas ir tikai viņa teiktais.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 12:18 pm
[info]extranjero

Ļoti ceru, ka tu arī paziņosi šo vārdnīcas atklājumu vārdnīcā arī Pasaules Tūrisma Organizācijai.

No wiki: The World Tourism Organization defines tourism more generally, in terms which go "beyond the common perception of tourism as being limited to holiday activity only ", as people "traveling to and staying in places outside their usual environment for not more than one consecutive year for leisure, business and other purposes".[2]

Mon, Nov. 23rd, 2015, 12:22 pm
[info]divi_g

Domāju, jūs kopā ar Māri to labāk paziņojiet vārdnīcai, kura varētu būt kādus 100-ar-astīti gadiņus vecāka par šo jauko organizāciju.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 12:24 pm
[info]extranjero

Tas nerūp, jo gan jau ka ir jaunākas vārdnīcas, kas labāk atspoguļo mūsdienu lietojumu.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 12:26 pm
[info]divi_g

Kur "labāk" = "man ērtāk", jā, jā.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 11:01 am
[info]morloku_karalis

un amerikāņu klātbūtne stāstā viņiem pretējās puses teikto automātiski apgreido līdz statusam "100% legit". brīvību Denisam Čalovskim.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 11:15 am
[info]extranjero

Ņemot vērā, ka nav nekādu liecību, kas viņa teikto apšaubītu – paši amerikāņi viņi palaida pēc 3 mēnešiem, tā ir saprātīga notikumu interpretācija.

Daudz lielāki aizspriedumi ir pretējā virzienā – kāpēc tiek pieņemts, ka ja cilvēks brauc mācīties islāma lūgšanas, tad viņš droši vien ir terorists?

Mon, Nov. 23rd, 2015, 11:46 am
[info]sirdna

pieņemu, ka islāma lūgšanas brauc mācīties simtiem un tūkstošiem personu, bet cietumā tiek tikai džeks, kurš ar ķieģeli sita mazu, badā novārgušu bērniņu un kliedza, kur mans fotoaparāts, sasodītais mērgli! (nu, tāda maza fantāzija par "painteresēšanos pie vietējiem")

Mon, Nov. 23rd, 2015, 12:22 pm
[info]extranjero

Kā tad, mums visiem ir sapnis par taisnīgo pasauli (just-world hypothesis) :)

Mon, Nov. 23rd, 2015, 12:45 pm
[info]sirdna

kaut kam tak dzīvē jātic. Es tak nevaru iedomāties, ka tikai tāpēc, ka daži cietumsargi bija mentāli kropļi, Mārēns kļuva par fanātisku slepkavu. Tik tupi tak viss nevarētu būt...

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:39 am
[info]kautskis

Latvietis ir eifēmisms?

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:48 am
[info]sirdna

nē.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:00 am
[info]kautskis

Tad ko tu gaudies par eifēmismiem? Valstspiederīgais ir eifēmisms? Valstspiederīgais ir vēl viens veids, kā pateikt nepilsonis. Un ir diezgan skaidrs, kāpēc tā teikt: ja es izlasu virsrakstu, ka krieviete Juļa Londonā apzagusi veikalu, es paraustu plecus un saku, phe, krievu pasaulē ir daudz, kāpēc man vispār interesētu kāda krieva izdarības Londonā. Katrā ziņā uz tāda raksta es neklikšķināšu. Bet, ja man paskaidro, ka viņa ir Latvijas nepilsone, tad man ir vismaz skaidrs, kāpēc man par to stāsta (lai gan tāpat neinteresē).

It kā jau trieciennieku Māri arī varēja saukt par Latvijas pilsoni, neba nu būtu grūti izdomāt, kas viņš tieši tāds ir. Bet šiten laikam drusciņ nācionālais lepnums mudināja tādu virsrakstu likt, latvieši ir visur, mēs maza cilts, mēs būsim lieli tik, cik mūsu griba. Katrā ziņā ir lielāka iespēja, ka uz šāda virsraksta uzklikšķinās, izlasīs, apskatīsies reklāmu, šēros, laikos, liks atsauces cibā, sašutīs, kāpēc viņš nosaukts par latvieti un raisīs to, ko sauc par vētru sociālajos tīklos.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:02 am
[info]sirdna

Hme. Es nesašūtu, ka jamais ir nosaukts par latvieti. Es sašūtu, ka krievu nesauc par krievu.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:03 am
[info]kautskis

Es paskaidroju. Mani galīgi nekratītu kaut kāda krieva izdarības Londonā. Manu uzmanību piesaistītu tikai un vienīgi tas, ja tas krievs kaut kā būtu saistīts ar Latviju.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:07 am
[info]sirdna

Mhm, uzmanības piesaistīšana, kas varētu būt par pamatu tādam vārdu salikumam. Par ko arī bija jautājums.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 09:58 am
[info]krii

"Valstspiederīgais" ir sarunvalodā sauktais "nepilsonis". "Nepilsonis" nav gluži juridisks termins, tāpēc korekti ir rakstīt "valstspiederīgais", lai nebūtu jāraksta daudz garākais "Latvijas pastāvīgais iedzīvotājs, kuram nav nedz Latvijas, nedz kādas citas valsts pilsonības".
Savukārt, "latvietis" ir latvietis. Par to vai konkrētais džeks joprojām ir LV pilsonis, vai arī lepni sadedzinājis savu LV pasi un kļuvis par kalifāta pavalstnieku, mums informācijas nav, taču etnisko izcelsmi viņš (vismaz žurnālistu un savu Latvijā dzīvojošo paziņu acīs) mainījis nav.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:01 am
[info]kautskis

Nepilsonis nav juridisks termins, lai gan rakstīts uz nepilsoņu pasēm?!

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:20 am
[info]krii

Cik atceros, par to ir bijušas kaismīgas diskusijas, vai tas tā leģitīmi, vai nē - rakstīt uz pases "nepilsonis", jo galu galā ASV vai Čadas pilsonis, kurš nekad nav dzirdējis, ka pastāv Latvija, arī ir Latvijas ne-pilsonis.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:29 am
[info]sirdna

valoda visu panes. Sacīsim, zombjus un vampīrus angliski sauc par "undead", burtiski - nemirušajiem, kas ir aplamība, jo tieši dzīvie cilvēki ir nemiruši, nevis zombji un tamlīdzīgie.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:36 am
[info]extranjero

Angliski tas ir Alien, kas daudziem rada asociācijas ar citplanētiešiem :)

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:24 am
[info]krii

Resp., tas ir bijis iegansts, lai vispār apšaubītu šādu dokumentu tiesiskumu, jo sanāk, ka tas apstiprina negatīvu statusu, gluži kā ne-dzīvnieka vai ne-baktērijas apliecība.:)

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:28 am
[info]kautskis

Tad latvju mēdiji lieto juridiski pareizākus terminus par latvju polītiķiem? Un, ja polītiķi lieto "nepilsonis", kāpēc "valstspiederīgais" ir politkorekts? Vai tad "politkorekts" nav tāds, ko par pareizu atzīst polītiķi?

Man sāp galva no šādiem paradoksiem. Bet es ceru, ka rezultātā sasniegšu Apskaidrību.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:29 am
[info]sirdna

aha! Nu tu sāc saprast manas mokas.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:34 am
[info]kautskis

Ak jele! Ja šīm mokām vēl pieskaita auksto kāju radītās mokas, tad jāsāk skatīties, vai tik tu, moku salauzts, neizdomā radikālizēties.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:43 am
[info]sirdna

Imho, lai radikalizētos, vajag visādus apstākļus un attiecīgi sagatavotu personu.

Sacīsim (un šī ir tīra teorija) Mārim ķurķī bija amerikāņi, kuri viņam dauzīja pa galvu ar korānu pret kameras kolēģiem, kuri viņu ar korānu nedauzīja vai arī dauzīja stipri mazāk. Attiecīgi jamam rodas simpātijas pret nedauzītājiem. Ja vēl šie saka, Māri, tu esi kruts, mēs tevi mīlam, še bise, ja kādam trāpīsi, johaidī, būsi pirmais puisis ciemā, kurš katrs imāms turēs par godu tev roku paspiest un meitu par sievu!

Protams, ka Māris, kurš savu mūžu laipna vārda savā virzienā nav dzirdējis, uzplaukst kā tuksneša floksis un dzīves mērķis nu viņam ir rokā.

Kamēr cits tādā situācijā pateiktu, ka visi jūs idari esat, amerikāņi un "vietējie" arī, gulētu sapūties savā kamerā un būtu nelaimīgs un visu pamests, lai arī ne šahīds un bez raksta delfos.

Kuram taisnība - kas to zina.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 12:48 pm
[info]sirdna

Trakums ir tāds, ka tepat Rīgā mani var savākt riebīgi dienesti, ilgi un garšīgi sist, izlaist visu tādu sasistu fiziski un mentāli.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 11:37 am
[info]kautskis

Kā liecina tas otrs pastāsts par puisi no laukiem, radikālizēties mierīgi var mājās pie kompja. Lielākie riska faktori ir dzimums, vecums un dzimumattiecību regulāritāte.

Pastāstam gan ir arī gaišā puse! Ja tev vairs nav divdesmit, radikālās idejas šķiet daudz mazāk pievilcīgas.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 11:47 am
[info]sirdna

paldies žāklītim, vismaz vecuma ziņā esmu drošs.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:42 am
[info]krii

"Valstspiederīgais", iespējams, nav politkorektāks, bet gan plašāks termins, jo "valstspiederība" esot kas tāds, ko iespējams attiecināt pat ne tikai uz fiziskām, bet arī juridiskām personām utt. Attiecīgi - pietiekami plašs jēdziens, lai tur varētu sabāzt ļoti daudz ko, kas ar valsti saistīts.
Arī nenaturalizējušos pastāvīgos iedzīvotājus, kurus šajā kategorijā ieraksta visbiežāk.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:07 am
[info]extranjero

Tikai iebildīšu, ka oficiāli ir otrādi. Ja vien likumos pēdējā laikā nav kaut kas kardināli mainījies, nepilsonis ir gluži korekts juridisks termins (Nepilsoņa pase utt.), bet valstpiederīgais tiek uzskatīts kā nevēlams termins, jo to var saprast kā visus, kas ir saistīti ar Latviju – gan pilsoņus, gan nepilsoņus un pat bēgļus, kas piešķirts patvērums.

Bet praksē to bieži tā lieto, tāpēc man nav iebildumu.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:21 am
[info]krii

Kā jau augstāk minēju, formāli iebildumi ir arī pret "nepilsoņa" lietojumu.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:35 am
[info]extranjero

Protams. Nepilsonis ir galīgi kropls veidojums – gan valodnieciski, gan kā statuss pēc būtības.

Mon, Nov. 23rd, 2015, 10:11 am
[info]tessera

Pilnīgi nesaistīti ar tavu ierakstu, bet viens man kļuva skaidrs. Māra grāmatu es negribētu izlasīt. "amerikāņi veica neglītu vēršanos pret cietumnieku veselību" - tas jau izklausās pēc zeltene.lv!

Mon, Nov. 23rd, 2015, 01:17 pm
[info]negaisiic

Nu kā, tur kaut kas par pilsoņiem un nepilsoņiem bij, un varbūt šis arī lepni pasē ir ieķeksējis, ka ir latvietis!