Sviesta Ciba |

-- (

ripp) rakstīja,
@ 2013-06-13 12:12:00

šodien man jau ir izdevies diezgan nopietni sastrīdēties ar vīramāti. jo man nepatīk ka bērns tiek staidzināts, bet viņu aizskar, ka es viņai aizrādu. kautkā būs jāpaska viņai ka tomēr manas izvēles sakarā ar manu bērnu ir tās, kurām jāseko. ne otrādi.

(Ierakstīt jaunu komentāru)

	mirdzums 2013-06-13 12:18 (saite)
	bet ar vīramātēm taču ir jākašķējas, ne? (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 12:50 (saite)
	hehe, man tomēr patiktu bez tā iztikt. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	viipsna 2013-06-13 12:25 (saite)
	to teikt ir pilnīgi lieki. ja nu vienīgi, ja gribas vēl vienu kašķi. visi to saprot, bet vecākā paaudze tāpat uzskata, ka ir pieredzējušāki un gudrāki. es ar savu bērnu neiespringstu. mana māte to dabū savās rokās ļoti mazu brīdi (salīdzinoši ar mani), domāju - pa to laiku neko "nesabojās".. :) (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

ripp
2013-06-13 12:46 (saite)

pēdējās nedēļās ļoti daudz laika pavadam ar viņu kopā un nu jau viņa bērnu pie staidzināšanas ir pieradinājusi un bērns kas jau tā rāpojis par maz, sāk no tā atteikties pavisam. visu laiku es turēju muti, jo principā Tev piekrītu, bet šodien, kad viņa veda pie rokas bērnu, kas klūp aiz nespēka un negatavības staigāt, un viņa cēla to kājās un turpināja to vest, tad es neizturēju. man gan vajadzēja pateikt, ka tas ir mans lēmums un viņas laiks lemt par bērniem ir pagājis līdz ar to pieaugšanu. varbūt paskarbi, toties tiesa. es tā vietā kļūdīgi metos taisnoties un aizstāvēties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

honeybee
2013-06-13 12:55 (saite)

Ja tas laiks, ko viņi pavada kopā, ir daudz, tad noteikti saki
Ar Tomu, kurš arī ar bērnu visādi izpildās, kaut cik strādā metode "ārsts teica, ka bērnam šobrīd ir jāmācās xxxx, ja tu gribi ar viņu kaut ko darīt, dari to", un "ja tev kaut kas nepatīk, pats ej pie ārsta" :)
Nu vārdsakot arguments "šis ir mans lēmums un tev būs to respektēt" nestrādās, jo viņa padomās "nafig šitai te jaunajai mātei lai būtu lielākas tiesības pieņemt lēmumus nekā gudrākiem cilvēkiem", bet ja tu saki "ārsts teica tā un tā/ārsts mūs sabāra, ka bērniņš vēl nerāpo :(/bijām pie ķirurga, ķirurgs teica, ka jānostiprina mugurkauls rāpojot, pat pieaugušiem cilvēkiem liek rāpot, lai nostiprinātu mugurkaulu", tad jūs varat kopīgi papukstēt par stulbajiem ārstiem, bet bērns tiks drīzāk likts rāpot

Nu tbš ja pēc 15 gadiem man Džonatana beibe atļautos kaut ko ļečīt par viņas lēmumiem manu mazbērnu audzināšanā (pfff!!! tie ir MANI mazbērni, nevis viņējie!), es droši vien taktiski paķiķinātu un darītu pa savam, bet, ja Bērnkopības Zinātne būtu veikusi Jaunus Atklājumus, tad varbūt arī paklausītu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 13:02 (saite)
	diemžēl arguments "visi ārsti un speciālisti ar ko par to esmu runājusi kategoriski neiesaka bērnu staidzināt, jo... (te seko iemesli)" nestrādā. pretī saņemu "tu klausies tajā ko kkādi ārsti saka, bet mans dēls nerāpoja un redzkur taču nav kroplis". (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

viipsna
2013-06-13 13:42 (saite)

nu bet saproti pati - norādot, ka viņai nav taisnība, tu netieši saki, ka viņa darījusi nepareizi, tipa bijusi slikta māte (kas, protams, nav taisnība, tajā laikā viss bija savādāk). tāpēc arī apvainojas.
arguments: "es darīju tā, bet par kropli nav izaudzis" ir stulbs, un to mēs visi zinām. gribas pat paironizēt, bet nevar jau. tā paša iepriekšminētā iemesla dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 15:31 (saite)
	bet ja pieaugušajai mazajai a., piemēram, būs problēmas ar muguru, tā būs bijusi mana atbildība, nevis viņējā. un tad man visi (vai kāds) varēs teikt - ko tad tu kādu klausīji, Tu taču esi māte. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	jim 2013-06-13 15:34 (saite)
	exactly (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 15:53 (saite)
	tādēļ jau es kcik spirinos. jo mans bērns ir MANA atbildība. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	degeneralis 2013-06-13 16:31 (saite)
	Ja viņai būs problēmas ar muguru, tā, visticamāk, būs ne tikai tava atbildība, bet lielā mērā pašas mazās A. atbildība, un ja kāds būs gana debils, lai teiktu ka "viņas problēmas ir dēļ ta, ka Tu zīdainībā nespēji novērst bērna staigāšanu/staidzināšanu", tad tai personai centišos atcerēties iedot pa muti :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	rasbainieks 2013-06-13 17:02 (saite)
	pastāv iespēja, ka tev nāksies dot pa muti savai sievai :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	degeneralis 2013-06-13 18:12 (saite)
	Gan jau, ka šo solījumu pēc 30 gadiem būšu aizmirsis :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

honeybee
2013-06-13 14:26 (saite)

Hm. A mēģinājums pieiet no "protams, ka reku jūsu dēls ir lielisks, bet es ļoti uztraucos, ja bērniņu staidzina" puses drošvien nepalīdz?

Jo man tiešām šķiet, ka šitai vēlmei kautko ar bērnu darīt pretēji vecāku viedoklim nāk no domas, ka neviens nenovērtē viņas lielisko audzināšanas prasmi un bailēm atzīt, ka varbūt esi darījis kko ne tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

ripp
2013-06-13 15:43 (saite)

es vispār samērā bieži dzirdu no viņas (sakarā ar bērnu), ka "tu protams visu zini labāk", "es nekad neko nedaru tev pa prātam" un "tu izturies pret mani kā pret bērnu". tas ir, no vienas puses ir saprotami, viņa grib justies līdzvērtīga, bet no otras - varbūt tā arī ir problēma, ka viņa kā vecmamma nevar būt līdzvērtīga mātei.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

honeybee
2013-06-13 17:54 (saite)

a meibī tu vari atrast kaut kādas lietas, kuras viņa dara labi/tā, ka tev nav iebildumu, un superīgi saslavē par tām lietām, nu, esnezinu, "ar mani gan mazā Alise kotletes neēd, jūs ļoti garšīgi gatavojat!" :D vai tamlīdzīgi, nu tipa radīt viņai sajūtu, ka viņa ir TIK ideāla vecmāmiņa, ka var pat visžēlīgi piekāpties šajā vienā jautājumā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	mirdzums 2013-06-13 14:26 (saite)
	pasaki, ka viņas bērnam paveicās. es nerāpoju un man ir deformēta mugura (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 15:45 (saite)
	viņas pašas pieredze viņai izsaka daudz vairāk. lai gan man jau liekas, ka to vai viņam ir viss ok ar muguru, vēl ir pāragri spriest. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

mirdzums
2013-06-13 16:53 (saite)

šitas arguments "es daru tā un šitā un man/maniem bērniem viss ir ūber izcili" ir ļoti apšaubāms. es nepazīstu nevienu veselīgu cilvēku.

manā ģimenē gandrīz visiem ir liekais svars, nenormāli paaugstināts holesterīns, sirds slimības utt., bet viņi saka "visu mūžu esmu spaiņiem ēdis krējumu un locījis iekšās speķa blāķus un skat! ar mani viss ir kārtībā"

jā, un tava situācija nemaz nav jauka. žēl arī, ka nelielais Andrītis neatbalsta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	degeneralis 2013-06-13 18:13 (saite)
	Tas arguments principā ir fantastisks jebkurā dzīves jomā. Ja nemaldos, Kaspis Svaigēdājs kaut kad arī skaidroja, ka "kļūvu par svaigēdāju, atbrīvojos no ādas kaites". Loģiskais nākamis solis bija sākt pārtikt no saules gaismas. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	mirdzums 2013-06-13 22:12 (saite)
	Es patiesībā svaigēšanu atbalstu, bet atceros draudzenes stāstu.. viņa bomžojās kaut kur ārzemēs un ilgu laiku iztika bez pārtikas vai arī no ļoti ļoti minimāla pārtikas daudzuma. Viņai arī ļoti uzlabojās ādā, bet viņa to skaidroja ar to, ka organisms taupīja resursus un nepūlējās ar pumpu ražošanu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

pet
2013-06-14 00:07 (saite)

Attiecībās ar bērnu vecvecākiem ir ļoti svarīgi nonākt tieši pie "šis ir mans lēmums un tev būs to respektēt" principa - staidzināšana ir tikai viens īss un drīz pārejošs fragments; bērna audzināšana turpināsies vēl n gadus un ārsta piesaukšana staidzināšanai nerisinās globālo problēmu.

Un, btw, "taktiski paķiķinātu un darītu pa savam" ir ļoti pamatots iemesls pārtraukt jebkādus bērna kontaktus ar minēto vecvecāku izņemot pavisam ekstrēmus gadījumus. Bez jokiem, ir darīts. Negribas, bet vajag.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

honeybee
2013-06-14 06:13 (saite)

Tipa tas, ka tu pārtrauci jebkādus bērna kontaktus ar minēto vecvecāku, ir labs arguments visam pārējam, ko tu raksti?
Tas periods, kurā vecvecāku muļķības (nu, tur staidzināšana ripp gadījumā vai zīdaiņa bērna sabarošana ar zemenēm un medu manā gadījumā) var ieviest reālu kaitējumu bērnam ir, hmm, nu 3 gadi? Optimālā situācijā bērns ar vecvecāku būs pazīstams vismaz 30 gadus. 27 gadu dēļ, imo, ir pilnīgi un absolūti vērts ievilkt elpu, noskaitīt līdz desmit un pirmos trīs gadus vienkārši un diplomātiski to bērnu uzmanīt, papildus skaidrojot vecvecākiem tipa "oj, medus taču esot ļoti alerģisks, man šķiet, ka to līdz gada vecumam nevajadzētu dot... par tām zemenēm paskatīsimies".

Kad vecmāmiņa saprata, ka manas vēlmes bērna audzināšanā ir saprātīgas un pamatotas, nevis pusaudzisks izlēciens iz sērijas "ar manu bērnu drīkst apieties tikai tā, kā es saku, jo TAS IR MANS BĒRNS ES ESMU VIŅA MAMMA MANUS LĒMUMUS NEAPSPRIEŽ", ar nesaprātīgu rīcību nebija īpašu problēmu - vienreiz pasaka, ka nevajag, vienreiz recidīvs, un miers.

(Šobrīd ar vīra vecākiem attiecības ir tādas, ka viņi katru nedēļas nogali paši piesakās savākt lielos bērnus, ved viņus ekskursijās un māca ravēt dārzu, un visi ir laimīgi.)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	viipsna 2013-06-13 13:43 (saite)
	to skarbo gan nesaki. kaut tā ir tiesa. tā tu viņu tikai pazemosi. un nafig. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 15:46 (saite)
	Tev droši vien taisnība, bet tā doma gan man viņai imho kkā jādara zināma. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	tvarj 2013-06-13 14:46 (saite)
	tev nevajadzēja ciesties, bet teikt uzreiz. :( (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 15:48 (saite)
	kko jau es teicu. 1-2x no 8. bet no tā tikai sliktāk, jo tad sanāk ka es viņu bakstu un atkārtoti pamācu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	special_k 2013-06-13 12:48 (saite)
	robežas ir jānovelk. aizrādīsi 10x - gan jau sāks saprast (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 12:51 (saite)
	tur jau tā lieta, ka atkārtojot aizrādījumus es to padaru tikai sliktāku. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	special_k 2013-06-13 13:04 (saite)
	tad kkas nav labi. vai nu formā, kā pasaki, vai cilvēkam... (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 15:49 (saite)
	ne1 jau nepatīk bakstīšana un atkārtota pamācīšana. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	dominika 2013-06-13 13:45 (saite)
	a ja A. to pateiktu, tad nerespektētu vairāk? jo zinkā, tu esi "svešā". (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 15:51 (saite)
	A. viņai gandrīz vai piekrīt. viņaprāt staidzināšanai nav ne vainas (neskatoties uz to ko saka ārsti). un ar mani viņš nestrīdas tikai mīļā miera labad. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

degeneralis
2013-06-13 16:28 (saite)

Ne gluži tā. Man vienkārši šis jautājums neškiet diez ko būtisks - Alisei ir pāri gadam, viņa patstāvīgi slejas kājās un sper savus mikrosolīšos jau ilgāku laiku, tādēļ nedomāju, ka viņai nāk par sliktu tas, ka viņai reizēm palīdz iemācīties staigāt. Es nesaku arī, ka tas baigi nāk par labu, bet es šaubos, ka tas nāk diži par sliktu. Un tie interneta resursi (SE un ENG val.), kurus fiksi šajā jautājumā konsultēja, principā nekādus ipašus brīdinājumus vai "tas ir slikti" neizteica, kas principā mani nomierina un liek man pret šo attiekties mierīgi.

Tas, ka vienu nedēļu Alises dzīvē viņa tiek vairāk staidzināta, nekā citreiz, manuprāt, neko neizmainīs.

Ar Tevi nestrīdos, jo man nav īsti viedokli šajā jautājumā, man tas nešķiet būtisks, un lauzt šķēpus par kaut ko, manuprāt, mazsvarīgu, negrasos.

Un Tu jau ļoti labi zini, ka man vispār šķiet, ka bēbīšiem pievērš daudz par lielu uzmanību un vērību, ka daudz par daudz uztraucas par bēbīšiem un par to, ka jādara šādi vai tādi. Kā nekā, pirms 30 gadiem ārsti rekomendēja manas krustmātes bērnus guldināt uz vēdera, tagad vairs nē, viss nāk un aiziet tālumā, labāk nestresot un dzīvot, un censties izaudzināt kaut cik normālu būtni :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	honeybee 2013-06-13 17:59 (saite)
	paskaties konkrētāk par staigāšanu, pirms bērns stabili rāpo, man šķiet, ka tas ir gan būtiski. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

degeneralis
2013-06-13 18:05 (saite)

Jā, bet tas jau kaut kas cits - Alisīte jau stabili rāpo jau diezgan ilgu laiku, pa priekšu bija līšana uz vēdera, tad rāpošana, tagad sāk staigāt (šodien pirmo reizi patstāvīgi spēra 3 soļus no vietas), tādēļ man šķiet, ka viss notiek, kā vajag, un tas, ka nedēļu vairāk staigāšanu veicinās (jo pavada daudz laiku ar vecmammu un citiem tāda gadagājuma radiem) viņai nekaitēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	honeybee 2013-06-13 18:14 (saite)
	a kā tā tava māte to staigāšanu veicina? ja bērns karājas viņai rokās un pasīvi kustina kājas, tas neko neveicina. ja bērns pats stāv uz savām kājām un vienkārši pieturas pie vecmāmiņas plaukstām vai pat vienas plaukstas (apmēram plecu līmenī), tad ir okei. /imo (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

degeneralis
2013-06-13 18:18 (saite)

Pārsvara jau ir otrais variants, un bērns jau pats uzprasās (pienāk klāt un iedod ķepiņu, lai ved pastaigā), bet reizēm, kad bērns nogurst, sanāk pirmais variants - bērns noguris un bez spēkiem, bet tiek stutēts kājās, kaut kā tā.

Man jau principā šķiet, ka nekādu ipašu problēmu nav, A. varētu mazāk stresot par to, ko mana mamma dara, un mana mamma varētu mazāk stresot par to, ko A. saka/dara, un visi dzīvotu daudz mierīgāk :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

honeybee
2013-06-13 18:40 (saite)

Manšķiet, ka tas reāli beigsies ar to, ka es ieķēpāšos ar saviem Viedajiem Padomiem :D

bet es darītu tā,
kamēr bērns pats uzprasās un vnk atbalstās, lai staigātu, seko "uķipuķi kā Alisītei patīk staigāt ar vecmāmiņu"
un tad, kad bērns ir noguris un tiek stutēts, tad momentā seko "uķipuķi bērniņš noguris!!!!", paņemt Alisi opā un novērst vecmāmiņas uzmanību uz citām izklaidēm. un tā, kamēr iedresējas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	honeybee 2013-06-13 18:04 (saite)
	p.s. nē, lol, izskatās, ka tev ir taisnība par to, ka rāpot nav būtiski. beeeet staidzināt bērnu regulāri un bieži vienalga nav okei, un ierādīt savai mātei, ka viņa var tiranizēt tavu sievu, arī ne :D (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

degeneralis
2013-06-13 18:08 (saite)

Rāpot nav būtiski? Es tikai biju dzirdējis pretējo, bet nu, tā arī laikam no tām lietām, par kurām neiespringstu.

Un zini, ja būtu tā, ka māte tiranizētu sievu, viss būtu OK - vienreiz kārtīgi ar māti saplēstos, un viņa to vai nu pārstātu, vai sāktu A. totāli ienīst, un otrais variants nav īpaši reāls (vismaz tā es ceru). Bet tā nav, ka mana mamma viņu tiranizētu, principā jau viņas abas ir diezgan līdzīgas zināmās jomās, un es neko citu nevaru darīt, ka censties būt kaut kāds sūda starpnieks un abām pusēm reizi pēc reizes ieskaidrot, ka mazāk cepties, stresot un strīdēties vajag :P

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

honeybee
2013-06-13 18:33 (saite)

nuuu. imo, tā ir pedagōģijas štelle.
Vot teiksim tad, kad Džonatans apprecēsies - ja es redzēšu, ka tā ir normāla džuse, kuras viedoklī viņš ieklausās un respektē (arī tad ja man viņas viedoklis liekas muļķīgs), tad es nospriedīšu, ka viss kedā, mans dēliņš ir pie vietas un tā džuse acīmredzot ir pietiekami saprātīga, lai viņu respektētu (vai vismaz izliktos, ka respektēju, lai nekonfliktētu ar dēlu)
bet, ja es redzēšu, ka pat viņš tās savas beibes viedoklī neieklausās un cenšas būt "pa vidu", tad secināšu, ka 1) viņš to beibi ir noprecējis tāpēc, ka sekss ir labs, good for them, 2) tā kā tā beibe acīmredzami nav ar Respektējamu Viedokli, šai ģimenei ir kritiski nepieciešams mans Viedoklis un Padoms, jo īpaši bērnkopībā, no kuras es pilnīgi noteikti saprotu vairāk 3) pie tam dēls noteikti patiesībā ir manā pusē, tikai negrib to izrādīt (augstākminētā seksa dēļ), verī gut, noklausīšos viņu komentārus, pamāšu un darīšu pa savam.
Tāpēc, manuprāt, ir baisi svarīgi vīram konkrēti demonstrēt, ka viņš piekrīt sievai un viņu atbalsta pat tad, ja viedokļi var dalīties, un pēc tam jau diplomātiju veikt no vīra/sievas alianses pozīcijām.
Nujā, un plusā es droši vien būtu diezgan baisa vīramāte :D

Protams, ir arī cits vīramātes/vedeklas attiecību modelis, kurā viņas apvieno spēkus, lai močītu nabaga dēlu/vīru, bet to tu pats negribētu :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	degeneralis 2013-06-13 18:48 (saite)
	Ir reizes, kad es atbalstu A. pret savu mammu, ir reizes, kad atbalstu savu mammu, tas ir tikai loģiski. Es kaut kā neskatos uz to visu kā sižetu iz Troņu spēlēm, kaut kā nedomāju, ka viss ir tik traki - vai nu es līdz pēdējam aizstāvu A. pret savu mammu vienalga kas, vai arī... :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	honeybee 2013-06-13 18:50 (saite)
	famous last words :D (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

ripp
2013-06-13 19:49 (saite)

vispār jāsaka, ka man ir ļoti paveicies ar vīramāti. mums ir ļoti jaukas attiecības un (tie ir vinjas vaardi) viņasprāt gan viņai gan A. ar mani paveicies. viņa nemaz negrib pierādīt savu taisnību par katru cenu. vismaz apzināti ne. var jau saprat, ka savi uzskati šķiet tie pareizākie. bet nu tā staidzināšana pa nedēļu man bija diezgan uzkritusi uz nerviem un ir pretrunā ar ārsta (laba bērnu neirologa) rekomendācijām (kas doti tieši alisei pirms kāda mēneša) un manu aizrādījumu šorīt viņa uztvēra diezgan asi. droši vien Tev ir taisnība un man tiešām jābūt ar viņu diplomātiskākai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	honeybee 2013-06-13 21:01 (saite)
	nu, tad jau diplomātija un nemanāma bērna novākšana, kad vīramāte sāk pārmēru izpildīties. :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	smille 2013-06-13 23:07 (saite)
	Nu ja, ka pievērš par daudz uzmanības un vērības - lai tak bērns aug un attīstās tādā tempā, kā daba paredzējusi. Es nekādi nevaru saprast, kāds ir labums no staidzināšanas? Vai bez tās bērns nesāks staigāt? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	degeneralis 2013-06-13 16:29 (saite)
	Es principā viņai pateicu, lai liekas mierā, neņem pierē, un prasīju, vai tiešam viņai ir tik grūti mīļā miera labad to bērniņu nestaidzināt :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	shelly 2013-06-13 17:39 (saite)
	Saule, es tevi atbalstu. Bērns nav nekāda lelle, ko staipīt pa labi un pa kreisi, pat tad, ja liekas, ka viņš ir no gumijas, un pat tad, ja to grib darīt absolūti brīnišķīgi cilvēki. (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	ripp 2013-06-13 19:49 (saite)
	paldies :) :* (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Navigate: