Chloroform Sauna ([info]martcore) rakstīja,
@ 2009-04-14 17:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
uzrakstīju atbildi romijai komentā, ienāca galvā

dārgie biedri kristieši, ja jūs jūtat vienotību ar baznīcu, ar ideoloģiju, kas jūsu agrākajiem biedriem ir ļāvusi nogalināt simtiem un tūkstošiem šīs zemeslodes cilvēku, pārkāpjot pašiem savas bībeles pirmo bausli - pastāstiet, ar ko jūs esat labāki par pagānu kultūrām? kādas jums ir tiesības tās nosodīt? kādas jums ir tiesības, manas zemes iekarotāju pimpjsūkātāji, tagad atvērt muti vaļā?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]jim
2009-04-14 18:01 (saite)
aktudies, un man ta visu mūžu bija licies, ka svēts sašutums ir tikai tāda runas figūra.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]begemots
2009-04-14 18:08 (saite)
svēts mantojums

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]romija
2009-04-14 18:02 (saite)
Nesaērcinies, katram taču sava taisnība.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:04 (saite)
lai nu kuram, bet vismazāk jums būtu jāspriež par taisnību!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]romija
2009-04-14 18:06 (saite)
ko esmu noziegusies?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:07 (saite)
let me go berserk!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]romija
2009-04-14 18:09 (saite)
labi, pakāpšos maliņā. ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]begemots
2009-04-14 18:10 (saite)
kontekstu studijā!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]diana
2009-04-14 20:53 (saite)
Vo vo, citiem romija nav pieejama.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]romija
2009-04-14 20:57 (saite)
un tad atnāca diana. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]beafheart
2009-04-14 18:20 (saite)
patiesība ir tur ārā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]romija
2009-04-14 18:36 (saite)
brīžiem šķiet, ka arī ārā tās nav.
redz kā kašķis sākās: http://klab.lv/users/martcore/2345249.html

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chimera
2009-04-14 18:03 (saite)
"tavas zemes", "iekarotāju", "pimpjsūkātāji".

bet, abstrahējoties no leksikas, pilnīgi nekādu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:04 (saite)
abstrahējies, abstrahējies

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2009-04-14 18:04 (saite)
da nu, a nafig Tev iespringt? idiotu pietiek visās konfesijās, un arī starp ateistiem un pagāniem tādu dahujā.
mēroties ar krāniņiem, var nonākt līdz pilnīgam absurdam. un tad vispār, pirmo bausli pārkāpj lielākais vairums pasaules iedzīvotāju, ibo ēd viņi citas nogalinātas būtnes miesu and thou shall be punished for that.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:06 (saite)
"pirmo bausli pārkāpj lielākais vairums pasaules iedzīvotāju"

"mēs izgudrojām reliģiju, bet viņa visiem kaut kā pohuj"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2009-04-14 18:10 (saite)
vot es pat nezinu, kas man riebjas vairāk - katoļu agresivitāte vai, piemēram, krišnaītu pārspīlētā visu mīlēšana un "es lūgšos par tevi, lai arī pār tevi nāk dievišķā atklāsme"

viss, ko es zinu - tiklīdz tu ļauj šitam sviestam tevi uzvilkt, tu neglābjami zaudē savu mieru un savas nervu šūnas for no particular reason. tāpēc lai svētīts visžēlīgais pohujs, omm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:15 (saite)
beic, krišnaīti kļove, staigā laimīgi un dzied savas dziesmas un jau cik gadi gadi, kā nepiepišas cilvēkiem uz ielām

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2009-04-14 18:19 (saite)
Tev nav piepisušies, man ir, turklāt, ne tikai uz ielas, bet arī interneta forumos un kur tur vēl. pie kam, līdz pat tādam absurdam, ka lūdzās par mani, lai man vairs nepaliek slikti no piena, jo govs piens esot mīlestība, redz.

un es nezinu, vai tā viņiem tiešām ir laime vai izteikta ilūzija par to. zinkā, neviens sektants trūlī involved no malas neizskatīsies nelaimīgs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2009-04-14 18:24 (saite)
endorfīni; par ko ne. neviens jau nesaka, ka reliģija nevar darīt laimīgu.
tāpat kā šokolādes ēšana un šņabis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]jim
2009-04-14 18:38 (saite)
pēdējie divi nedarbojas, un pirmais ļoti sekmīgi vada klīniskas depresijas virzienā. pad**iet man tik vēl par laimes hormoniem, marsiešiem, tēvēšopa precēm u.c. no sērijas "100 things that actually never works"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2009-04-14 18:50 (saite)
hey, nobody said it works for EVERYBODY.

no otras puses, to, ko tev iesaka, vai tad tu izmēģini? :P

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mr_brightside
2009-04-14 23:34 (saite)
es esmu katolis, bet ļoti neagresīvs

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]begemots
2009-04-14 18:09 (saite)
nu principā jau, tais laikos jau visi, kam nebija slinkums nogalināja. pēc principa, ka tiesīgi runāt ir tikai tāda creeda pārstāvji, kuri nav nogalinājuši, tur būs raz dva i občolsja. vienas rokas pirksti būs par daudz bezrocim.

(Atbildēt uz šo)


[info]mikii
2009-04-14 18:10 (saite)
eh, ceru, ka izrāde būs laba ;)

(Atbildēt uz šo)


[info]nord
2009-04-14 18:12 (saite)
nezinu, kas tegad te par varku, bet es takā atbildēšu no sava skatu punkta.
Es esmu kristiete, kaut man Lieldienas būs pēc nedēļas, kad šīs ikgadējās kaislības būs pieklusušas, bet fakts, ka man Kristus augšamcelšanās svētki + šo svētku Dievkalpojuma apmeklējums ir svarīgākais emocionālais moments gadā/dzīvē, nekādā veidā nesolidarizē mani ar "agrākajiem biedriem pimpjsūkātājiem iekarotajiem" uz manas sirdsapziņas nav noziegumu, uz manām rokām nav asiņu, man nav jānes kaut kāda atbildība, vai nepārtraukti jātaisnojas, tikai tādēļ, ka esmu kristiete.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]begemots
2009-04-14 18:15 (saite)
+1

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chimera
2009-04-14 18:17 (saite)
jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]martcore
2009-04-14 18:23 (saite)
tu esi kristiete! tu esi pret manu tautu! tu esi no tiem, kas manus tautiešus grūda upē, lai sāktu ticēt tam, ko viņi paši nesaprata, tiem, kas manus tautiešus nogalināja, ja tie nepiekrita - tu pēc tā visa tagad esi latviete?!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nord
2009-04-14 18:35 (saite)
izbeidz šito privātīpašnieciskumu :D tikapat tava tauta cik mana. Kristietis un upē grūdējs nav sinonīmi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:46 (saite)
"Kristietis un upē grūdējs nav sinonīmi."

atsakies! atsakies no saviem priekštečiem!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nord
2009-04-14 18:58 (saite)
tev protams ir ļoti izdevīga, bet ne visi taisnīga pozīcija.
Nu, piemēram, ja kāds , kāda cilvēku grupa slepkavotu Džona Lenona vārdā tos, kuriem viņa daiļrade nepatīk un nestājas fanu klubā ( tai pat laikā paralēli pastāvētu vēl tūkstošiem mierīgo Lenona sekotāju), kaut arī pats Lenons tik par mieru da mīlestību dziedātu. Un tad pēc gadu, gadu, gadiem tieši šo "aktīvistu" dēļ joprojām skaitītos, ka mūsdienu Lenona fani ir otpetiji slepkaunieki un varmākas- bez variantiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 19:12 (saite)
man nav taisnīga pozīja, ja es runāju pat faktiem, bet tu - par varbūtībām?!
kamooon

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nord
2009-04-14 20:19 (saite)
jā, kamoon. Ja Kristus neaicina , nemudina un neatbalsta vardarbību, piespiedu pievēršanu ticībai utt, un apgalvojot, ka esmu kristiete, es , pateicoties tam, ka cilvēki ir pamanijusies Kristus vārdā savārit daudz nekrietnības, gribi, negribi jābūt pimpjsūkātājiekarotājvarmākai. Tas vienkārši nav godīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ld
2009-04-14 21:37 (saite)
ljoti smuki uzrakstiiji.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]imix
2009-04-14 18:39 (saite)
tavu tautu ?
wtf?
tu dziivo tagad latvijaa un runaa par kaukaadu tautu 500 gadus atpakalj???
muah...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]misame
2009-04-14 21:02 (saite)
800

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]imix
2009-04-14 21:58 (saite)
veel labaak...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ld
2009-04-14 21:37 (saite)
ja arii par pukstu vairaak vai mazaak piekriitu Tev, tad peec shii komentaara tomeer ne. Tu esi paaraak uzvilcies, lai speetu, ko sarakriigu shobriid par teemu uzrakstiit.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rediiss
2009-04-14 18:13 (saite)
atcerēsimies arī svēto inkvizīciju! =)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


(Anonīms)
2009-04-14 18:13 (saite)
atcerēsimies arī kristiešu vajāšanu romas impērijas laikos?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:16 (saite)
un sekojošo faktu, ka bībeli romieši paši arī sarakstīja!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2009-04-14 18:17 (saite)
korintieši!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2009-04-14 18:18 (saite)
aģin huj

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rediiss
2009-04-14 18:20 (saite)
un tad mūki drebelīgām rokām sveču gaismā pārvilka burtus, lai to pavairotu. un neviens vairs nekad neuzzinās, kas tad patiesībā bija rakstīts šaj grāmatā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2009-04-14 18:25 (saite)
kam laikam gan arī nav principiālas nozīmes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nord
2009-04-14 18:27 (saite)
vispās jaunajai derībai manā skatījumā nav ne vainas arī pašreizejā variantā, neskatoties uz to, ko tad tur TIK dikti radikāli svarīgu ir noslepuši :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]eerenpreiss
2009-04-14 18:30 (saite)
what have the Romans ever done for us?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


(Anonīms)
2009-04-14 18:35 (saite)
have jews done anything particular?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nulle
2009-04-14 18:14 (saite)
es esmu pistietis, cik zinu, vienīgais.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]rediiss
2009-04-14 18:17 (saite)
sawļe! :**

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]eermaniitis
2009-04-14 18:53 (saite)
nevar būt, ka alerģija mani tik tupu padarījusi, ka es nespēju vienā teikumā savienot vārdus "ideoloģiju, kas ļāvusi nogalināt simtiem un tūkstošiem šīs zemeslodes cilvēku" un "pirmais bauslis"

tu mani vari saukt par smadzenēs sistu, bet aplūkojot gan pāvestiešu gan luterāņu desmit katehisma baušļus (šajās konfesijās ir atšķirība bauslībā) es atrodu, ka pirmais bauslis saka:
"Es esmu Kungs, tavs Dievs, kas tevi izveda no Çìiptes zemes, no verdzîbas nama. Tev nebûs citus dievus turçt lîdzâs man. Tev nebûs darinât sev nekâdus tçlus, nedz citus atveidojumus no tâ, kas ir augðâ debesîs vai apakðâ uz zemes, vai ûdeòos zem zemes. Tev nebûs tos godinât, nedz arî tiem kalpot." ( Izc 20, 2-5) [2]
"Ir rakstîts: 'Tev bûs pielûgt Kungu, savu Dievu, un Viòam vienam kalpot.'" ( Mt 4, 10)


martkorčik - vai nu man ar lōģiku hujova, vai arī tev bauslības cīpari sajukuši ;)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]romija
2009-04-14 18:59 (saite)
viņš ir ļoti dedzīgs! dienās būs kristietis, ka es Tev saku. :))
(ui, tagad gan atraušos no viņa pa spurām. ;) )

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]eermaniitis
2009-04-14 19:02 (saite)
vot ko sadzejoja Mārtiņš Luters ;)



Dieva desmit baušļi
(Mārtiņš Luters)

1. Lūk, desmit baušļu mācība
Mums Dieva Kunga dāvāta.
No augstā kalna Sinaja
Ar Mozus rokām nonesta.
Kungs apžēlo!

2. Tavs Kungs un Dievs es esmu viens
Lai elkudievs tev nav neviens.
Tik paļaujies uz mani vien,
Pie Manis savu sirdi sien.
Kungs apžēlo!

3. Lai tavā mutē Dieva vārds
Skan vienmēr bijājams un dārgs,
Vien ko Dievs saka, ko Dievs veic,
Vien to par labu, taisnu teic.
Kungs apžēlo!

4. Tev svēto dienu svētīt būs,
Un nams tavs Dieva mieru gūs,
No saviem darbiem mieru rod
Un Dieva darbiem vietu dod.
Kungs apžēlo!

5. Tev tēvu, māti jāgodā
It paklausīgā bijībā,
Jo svētību tu iemanto,
Ja viņiem čakli pakalpo.
Kungs apžēlo!

6. Tev nebūs dusmās slepkavot,
Ne ienīst, atriebīgam būt.
Bet piedod, esi žēlsirdīgs.
Pret ienaidnieku labvēlīgs.
Kungs apžēlo!

7. Tev godā jātur laulība
Un sava miesa jāvalda,
Lai divu siržu vienība
Ir netiklības neskarta.
Kungs apžēlo!

8. Tev nebūs zagt, nedz kalpināt,
Pārmēru citus strādināt,
Bet savas zemes nabagam
Tev jābūt dāsnam palīgam.
Kungs apžēlo!

9. Tev nebūs melus veicināt,
Un savu brāli aprunāt,
Bet viņa godu stiprini,
No nevalodām pasargi.
Kungs apžēlo!

10. Pēc cita mantas netīko
Un nepūlies tam atņemt to.
Kā sevi mīli tuvāko,
Tam vēli visu labāko.
Kungs apžēlo!

11. Ar saviem baušļiem svētajiem
Dievs māca visiem cilvēkiem
Par viņu grēku parādiem
Un to, kā dzīvot kristiešiem.
Kungs apžēlo!

12. Bet mūsu darbi nespēj glābt,
Nedz Dieva dusmas remdināt;
To palīdzi, Kungs Jēzu Krist',
Kas ļāvi sevi krustā sist.
Kungs apžēlo!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]eermaniitis
2009-04-14 19:08 (saite)
oj sajaucu - pareizticīgiem tie cīpari atšķīrās

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди мои.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4. Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;
А день седьмой – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]romija
2009-04-14 19:11 (saite)
beidz spamot :DDD

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nord
2009-04-14 19:11 (saite)
man starpcitu arī tas ienāca prātā, bet negribāju rakstīt, lai neatrautos pa spurām :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]esinja
2009-04-14 18:54 (saite)
mana reliģija ir sex, pārējās var atpūsties. it sevišķi pēc tam, kad palasījos par kristietības pirmsākumiem tepat Latvijā.
nu protams, neviena zeme nav iztikusi bez ciešanām, bet nu tas kā viņi te cūciski uzvedās .... slikti.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]nord
2009-04-14 19:14 (saite)
un cik un kādi noziegumi ir pastrādāti dēļ seksa, bail paliek :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]eermaniitis
2009-04-14 19:16 (saite)
pie visa vainīgas sievietes!

noziegumi tiek pastrādāti, ja seksa nedod

toties ja seksa dod katra un cik tik pieprasa, tad noziegumiem vienkārši laika neatliktu


jā! par eksperimentiem ar pērtiķiem šeit nerunāšu- bet arī vieņiem šis likums strādā!

make sex not war karoče ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]esinja
2009-04-14 22:04 (saite)
nu sexa dēļ gan jau ka visi kari ir sākušies, esmu tā dzirdējusi :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nord
2009-04-14 22:10 (saite)
es dzirdēju, ka ne dēļ seksa, bet tā trūkuma visi sudirūdi savārīti ;D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]esinja
2009-04-14 22:21 (saite)
sexa trūkums ir paša nolaidība!! mans neapgāžamais viedoklis. nu ja protams cilvēkam ir vismaz viena roka :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]stepes_vilks
2009-04-14 18:59 (saite)
Nogalināts ir dēļ visām mācībām. Arī dēļ budisma. Bet tas taču neatceļ šo mācību gaišo pusi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]zupcis
2009-04-14 19:39 (saite)
Atvainojos, ka jaucos pa vidu, bet man vienmēr ir interesējis šāds jautājums.
Es nesaprotu kā var tik vienkārši distancēties no viduslaiku pieredzes. Viduslaikus Eiropā var uzskatīt kā paraugdemonstrējumu situācijai, kad uz kristietismu bāzētas idejas nāk pie varas. Mani interesē kāda būtu situācija, ja kristietisms iegūtu absolūto varu. Es neņemos spriest par dažādām konfesijām, bet vara kā zināms samaitā. Arī civilizētie luterāņi savulaik atklāja, ka inkvizīcija ir visnotaļ pieņemams reliģiski sociālais instruments.

Un nemaz tās kristietisma konfesijas nav tik ļoti mainījušās laika gaitā, tās pašas vēstriski destruktīvās idejas joprojām tiek piekoptas: Jauno tehnoloģiju noliegšana (prezervatīvi katoļiem, he); Uzskatu neelastība; neiecietība pret citādi domājošajiem; kropla fizioloģijas un socioloģijas izpratne(celibāts ibio) utt.

Es vienkārši nevēlētos būt saistīts ar reliģisku organizāciju, kura postulē visu labo un gaišo, bet tajā pašā laikā tiekot pie varas top destruktīva savā paštaisnumā.

Piebildīšu, ka izjūtu negatīvas emocijas tikai pret Baznīcu, jauno derību pat patiesībā nedaudz respektēju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]stepes_vilks
2009-04-14 20:07 (saite)
Visas mācības vēstures gaitā tikušas izmantotas varas nolūkiem kā sociāls instruments. Protams, ka institūcija un ticība ir nesavienojamas lietas. Tāpat kā dzīvu cilvēku pasludināšana par dieva vietniekiem ir absurda.
Un es ne par matu nenoliedzu Baznīcas veiktos unh atbalstītos noziegumus.
Bet to, ka Kristus bija sava laika Gandijs, to gan es atzīstu.
Vienkārši ir jānošķir ticības forma no institūcijām, kas to izmanto.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]begemots
2009-04-14 23:20 (saite)
Es arī nesaprotu, kā var distancēt viduslaiku kristietību no viduslaiku vispārīgās pieredzes.

Galu galā viduslaiku sabiedriskā iekārta un uzskati cilvēkiem bija tādi kā bija. Uz tā fona, es domāju, kristietība (un iespējams pat kristiānisms kā varas isntruments) nemaz nebija tas sliktākais variants.

Citādi varētu iedomāties, ka, piemēram, pagāni bija tikai naivi jauki cilvēciņi, kuriem tikai kristīgā baznīca traucēja caurām dienām trallināt un dzīvot laimestīgi kā dabas bērniem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]nulle
2009-04-14 23:29 (saite)
pēdējā rindkopa — super.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

man arī kā nevēsturniekam jāpiebilst
[info]zupcis
2009-04-15 09:16 (saite)
Nu te var piebilst tikai par viduslaiku kristietības dubultmorāli. Ar krustu ap kaklu un zobinu rokās. Pagāni normāli ņēmās pa jevropu, slaktēja viens otru, vairojās, pielūdza savas dieveklības, utt. Parasti jau viduslaiku bezpriģelu kritizējot par fonu tiek ņemta Romiešu impērija (neaizmirstot Grieķu pienesumu), kura sava uzplaukuma laikā ienesa progresu (no mūsdienu skatījuma) salīdzinājumā ar Viduslaiku kristiešu regresu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man arī kā nevēsturniekam jāpiebilst
[info]begemots
2009-04-15 09:53 (saite)
Varbūt. Man personiski tas šķiet diezgan šaurs skatījums, aptuveni tāpat kā teikt, ka Ulmaņlaiki bija Latvijas zelta laikmets.

Par progresu un regresu runājot (tas gan nav strikti par kristietību), neaizmirsīsim, ka (1) viedokli par tumšajiem viduslaikiem lielā mērā propogandēja Renesanses laikmetā, kurā par viduslaikiem bija tendence runāt aptuveni tāpat kā par pirmskara Latviju PSRS laikā, (2) vismaz tehnoloģiskā ziņā viduslaiki bija aktīva uzplaukuma laiks -- izplatījās dažnedažādas ūdens un vēja dzirnavas utt., cilvēki sāka aktīvi mainīt savu vidi.

Par kristietību un tās lomu -- es domāju nav nekas slikts, ja cilvēkiem ir salīdzinoši humānāks ideāls uz kuru tiekties, arī tad, ja viņi nespēj tam atbilst tā, kā to izprotam mēs.

Protams, mēs varam saukt par dubultmorāli to, ka kristīgā ticība bija par pamatu tam, vai kādu uzskatīt par cilvēku vai nē, un ko ar viņu darīt, un vēl daudz kam citam. Bet tas ir atkarīgs no kopējā cilvēka pasaules redzējuma. Piemēram, ja esi kristīgs valdnieks un vienkārši ZINI kopš bērnības, ka esi Dieva svaidīts un tev ir savas tiesības un pienākumi, tad daudzas tavas darbības, kas mūsdienās ir nepieņemamas, tajos laikos vienkārši izriet no apkārtējās situācijas un no tā, ko vispār tolaik uzskatīja par labu.

Bet principā jau tāda klanu būšana -- šis vīrs ir manas cilts (tātad cilvēks) un tas ir svešinieks (tātad medījums, vergs vai ienaidnieks) nāca arī no pagātnes, un šķiet lielā mērā tieši kristietība, pamazām pašai pārveidojoties, palīdzēja rasties humānismam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man arī kā nevēsturniekam jāpiebilst
[info]zupcis
2009-04-15 11:23 (saite)
Par Romiešu un Ulmaņlaiku salīdzinājumu piekrītu. Iespējams pie vainas tā pati vēstures romantizēšana.

Par progresu un regresu. Ja būtu gudrāks, tad pastrīdētos :) Pašlaik patiešām trūkst zināšanu. Bet viduslaiku stagnācija manuprāt ir tāds vispārēji sabiedrībā pieņemts vēsturisks fakts

Par viduslaiku morāli, pirmo reizi ar šo ideju saskāros Tvena: Konektikutas jeņķis karaļa artūra galmā. Ideja par labo un slikto izriet no attiecīgā laika posma uzskatiem. Bet tas jau mums neliedz to kritizēt.

Patiesībā grūti ko iebilst. Man tikai interesē kāda būtu pasaule, ja mūsdienās absolūto varu iegūtu kristietiskas organizācijas. Vai tā tiešām bāzētos uz kristus mācību vai arī būtu kas līdzīgs viduslaikiem tikai ar modernāku tehniku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man arī kā nevēsturniekam jāpiebilst
[info]begemots
2009-04-15 15:22 (saite)
Par viduslaiku stagnācijas "faktu" mēdz pakritiski izteikties arī zinātnieki, kuri nefano par kristietību.

Tā ka nezinu, cik precīza būtu tā diagramma. It īpaši, ja ņem vērā, ka pastāv arī viedoklis, ka zinātne kā tāda (pamatlietas, kas definē procesu, ko saucam par zinātni) radās vēl tikai pēc Renesanses vispār (tāpēc arī es minēju viduslaiku tehnoloģisko attīstību, nevis zinātnes).

Protams, neizklausās ticami, ka Romas impērijas sabrukums īsti sekmētu superattīstību, vienalga zinātnisku, tehnoloģisku vai jebkādu. Bet vainot pie tā viduslaikus tā ka man patlaban šķiet drusku likt cēloņus pretī sekām. :)

Bet pasaule, ja mūsdienās absolūto varu iegūtu kristiāniskās organizācijas, manuprāt, būtu kas šausmīgs. Varbūt ne tik traki, kā, ja to iegūtu islāmisti, bet jebkurā gadījumā, reliģijas jaukšanās sekulārajās lietās... brrr.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]stepes_vilks
2009-04-15 10:57 (saite)
Es pieturos pie pārliecības, ka kritietība viduslaikos bija kā tagadējā globalizācija - tā bija instruments ar kuru pakļaut un apvienot. Upuru lomā tostarp bija arī mūsu senči. Un man jau šķiet, ka katrai etniskajai grupai ar savu kultūru jāļauj bijāt tās dievi, kam ir tikai tai tautai raksturīgas iezīmes. Man ir reāli žēl, ka mums vairs nav Ūsiņa, veļu, Māras un sirmā Dieviņa. Man šie tēli šķiet daudz tuvāki par dienvidniecisko Kristus tēlu.
Skaistums ir atšķirībās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]martcore
2009-04-15 11:44 (saite)
es, lūk, nesaprotu šo ticību tēliem. cilvēki tic nevis tēliem, bet vērtībām, ko šie tēli pārstāv - pagāns tic savam dievam, jo lietus vairāk uzlīs un rudzi izaugs raženāki, kristietis tic savam dievam, jo cer, ka viņu pēc nāves tārpi melnzemē neapēdīs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]begemots
2009-04-15 15:00 (saite)
lūk, a te Ūsiņš kā tāds zelta teļš!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]begemots
2009-04-15 15:12 (saite)
Nu, no estētiskā viedokļa es neņemos strīdēties par to, kas ir pievilcīgāks.

Savukārt ar to globalizāciju, vajadzētu tomēr nošķirt kristīgo ticību/reliģiju no konkrētas sabiedriskās struktūras modeļa ieviešanas, kas par pamatu IZMANTO kristīgo ticību, bet darbojas galvenokārt ar sekulārām lietām. Pēdējo, ja nemaldos, sauc par kristiānismu un to, protams, vairāk vai mazāk veiksmīgi centās ieviest viskautkur.

Es teiktu, ka ir svarīgi šīs lietas nošķirt, jo tāds kristiānisms principā ne ar ko daudz, manuprāt, neatšķirtos no, piemēram, skandināvu reliģiju ņemšanas par pamatu -- ja ar to tiktu pamatota valsts iekārta un Odins un Freija būtu jāgodina trīsreiz dienā, tas varētu būt stipri līdzīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]martcore
2009-04-15 19:25 (saite)
protams, ka jānošķir, jo tur, pirmkārt, ir fiška, ka republikas un demokrātijas jēdzieni nebūt nav kristiešu, kristiešiem nekāda sava modeļa nav, tikai esošās iekārtas kritika un milzīga vēlme savu ideoloģiju nest struktūrā, kuru pirmatnēji bija radījuši patiešām brīvi un gudri cilvēki.
vergu atriebība, čuvak.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man kā nevēsturniekam jāsaka
[info]begemots
2009-04-15 22:43 (saite)
Ho ho ho!

Es labprāt uz tevi paskatītos, ja tu nokļūtu seno Atēnu demokrātijā vai Romas republikā. Mūsdienu republika un demokrātija stāv tikpat tālu no Romas/grieķu praktiskās realizācijas kā kristietības ētiski/reliģiskie uzskati tad un tagad. Un, nebūt ne seno labā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]fanija
2009-04-14 19:23 (saite)
būtu nu labāk gājis izgulēties:))

(Atbildēt uz šo)


[info]diana
2009-04-14 20:58 (saite)
Es ar Tevi.

(Atbildēt uz šo)


[info]mamuts
2009-04-14 21:24 (saite)
;)) Kristietība ir vergu reliģija - vergi to izdomāja, un nekas cits arī kristieši nekad nebūs kā vergi, kurus allaž vada kāds Jahve.
Brīvi cilvēki to nepieņem, bet visbriesmīgākie paverdzinātāji ir bijušie vergi... ņemot vērā to faktu, ka esmu baznīcā nolādēts, baidos, ka kristietība man nekad nebūs laba.

(Atbildēt uz šo)


[info]lodzinjsh
2009-04-14 21:47 (saite)
da nu, nogalina arī dēļ divdesmi kapeikām.
Tev, kā jau nihilistam un pohujistam, vienkārši padirsties sagribējās ;)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mr_brightside
2009-04-14 23:37 (saite)
vovo :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]citronmeetra
2009-04-14 22:25 (saite)
Martcore, bračiņ, aizveries beidzot. Ko tu te ārdies jau kuro dienu par tām kristiešu tēmām?!

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]stepes_vilks
2009-04-15 11:00 (saite)
Viņš taču grib vienkārši skandālu. Tāpat kā lēnām aizsūnojoši dzeltenās preses izdevumi ceļ galdā ko pseidoskandalozu un tipa diskutablu, tā Martcore spekulē ar jūtīgām tēmām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?