gnidrologs ([info]gnidrologs) rakstīja,
@ 2018-05-14 01:43:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
classy


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]krii
2018-05-14 16:32 (saite)
Vienā krievu žurnālistes blogā bija vājprātā baiss stāstiņš. Otrajā trimestrī USG auglim konstatētas ar dzīvību nesavienojamas ārkārtīgi smagas patoloģijas - neattīstās lielākā daļa smadzeņu, kā arī aknas, nieres un plaušas. Prognozējams ka ārpus mātes ķermeņa tā būtne spēs eksistēt - protams, ne patstāvīgi, bet pieslēgta skābekļa sūknim, dialīzes aparātam un vēl kādam pusducim ierīču - no dažām sekundēm līdz dažām dienām. Kā paveiksies, ja to var saukt par veiksmi.
Protams, tā nelaimīgā sieviete, tikusi pāri pirmajam šokam, sāka internetā meklēt, kur iespējams izdarīt vēlīnu abortu. Jau nākamajā mirklī ap viņu saskrēja bars morālu sadistu, kuri paši sevi uzskata par krietniem kristiešiem, un sāka saukt viņu par nevainīga bērniņa slepkavu, kura degs ellē. Jo viņas pienākums esot to šūnu pikuci iznēsāt līdz galam, dzemdēt un skaitīt lūgšanas līdz mirklim, kad viņš beidz pulsēt. Tie citētie izteikumi nokāva manu pēdējo ticību prolaifistu labajiem nodomiem - nekā cita tur nav, kā tikai uzpūtīga vēlme iespert cilvēkam, kurš jau tā pārdzīvo traģēdiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-14 16:34 (saite)
+

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-05-14 18:14 (saite)
Es tikai piezīmēšu, ka bez publikai labi zināmā Dauna sindroma un tādiem defektiem, kuri neļauj jaundzimušajam izdzīvot ir, emmm, retākas bet daudz baisākas patoloģijas. Neveidojas āda, jeb tā slāņojas nost. Muskuļi lēni kļūst par kauliem. Tie tikai 2 piemēri, ar nolūku lai krišjāņveidīgie drusku padomā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-15 08:11 (saite)
Jā, kā jau gnidrologs teica, ir šādi robežgadījumi, kas ir absolūtais statistiskais mazākums, par ko gan var, kā raksti, padomāt. Tikai grūti gan saprast, kāpēc dēļ šiem izolētajiem gadījumiem vajadzētu dot zaļo gaismu visiem pārējiem gadījumiem, kas tiek veikti tīra cinisma, muļķības un personīgas morālās kļūdas dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-15 09:22 (saite)
Pirmkārt tāpēc lai tādiem krišjāņiem tb melnsvārčiem atsistu iespēju šīs lietas ietekmēt un terorizēt cilvēkus ar savu moralizēšanu, kā jau te Krī ilustrēja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-15 09:49 (saite)
Savas padomju mācību grāmatu izteikas kā "melnsvārči" vari droši paturēt pie sevis vai delfu komentāros. Un, varbūt būsi pamanījis, līdz šim nav izmantots neviens teoloģisks elements, kaut gan tas būtu vietā, jo teoloģiskais moments jau nav nekas privāts, bet visobjektīvākais, kas var būt.
Lai sašustu par maza cilvēka nogalināšanu savtīgos, utilitāros nolūkos nevajag būt sevišķi melnsvārcīgam, pietiek kaut vai ar minimālu morālo komonsensu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-15 09:53 (saite)
Nē nepaturēšu pie sevis, jo ``melnsvārči`` ir īss kompakts veids kā apzīmēt krišjāņveidīgo pseidomorālo terorismu, kurš ir cilvēkiem naidīgs. Kā tas strādā -te jau Krī ilustrēja. Krišjānis ir no tās pašas sugas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-15 10:13 (saite)
Morālais terorisms ir leģitimizēt nedzimušu bērnu slepkavību savtīgu nolūku vārdā, un melnsvārči ir tikai viens no virzieniem pasaulē, kam tas nav pieņemams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-15 10:18 (saite)
Nav tādas ``nedzimušu bērnu slepkavības``, tas ir aplams prolaiferu žargons.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-15 10:49:46
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-15 10:54:03
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-15 13:18:02
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-15 14:48:31

[info]gnidrologs
2018-05-14 20:58 (saite)
Vajadzētu tomēr atzīmēt, ka vairums sieviešu abortus taisa kā vēlīnu kontracepcijas mēru, nevis lai risinātu tevis minētas morālas dilemmas. Ir ļoti maz tik specifisku gadījumu, kādu apraksti Tu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2018-05-14 21:07 (saite)
Bet Tavs video attiecas uz vēlīnajiem - otrā trimestra - abortiem, t.i., tieši tiem, kurus atļauj vienīgi pie šādiem specifiskiem gadījumiem, resp., smagas patoloģijas u.c. nopietni medicīniski riski.
"Vēlīnā kontracepcija", kā to nosauci, ir iespējama tikai līdz 12. nedēļai, bet tad nevar uztaisīt efektīvu video, jo embrijs pat vizuāli diez cik neatgādina mazu cilvēciņu un morālajam presingam ir daudz mazāk piemērots, un arī pati aborta procedūra ekrānā izskatās citādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-05-14 21:35 (saite)
Ja nemaldos, ASV (laikam tomēr konkrētos štatos, ne federāli) nesen atļāva abortus jebkurā semestrī bez specifiskām atrunām vai katrā ziņā ļoti lax ierobežojumiem. Eiropā visādi 'tiesību aizstāvji' jau sen cīnās par to pašu. Spiests tiek tieši uz neierobežotām tiesībām killot bērnus, cuz muh body muh rules n sheeeit.
Otra lieta, kas man derdzas visa šī sakarā, lai gan nebūt neuzskatu sevi par pro-liferi (atbalstu piespiedu abortus daudziem pieaugušajiem, neatkarīgi no vecuma), ir šīs procedūras normalizācija. Kā aiziet pie zobārsta. Aborti, pašnāvību būdas kā ikdienišķs serviss. Tajā pašā laikā nedod dies ieminēties, ka kaut kādus serial killerus un varotājus derētu kastrēt vai nošaut. Nu kā tā var nu kā tā var teiks sašutuši bērnu slepkavas. Pārāk daudz absurdas idiokrātijas. Ja gribam būt spartieši, kas atbrīvojas no vājajiem un bojātajiem, tad davai līdz galam. Mums te kaut kādi neriktīgi standarti. Cilvēciņš, kas nevienam vēl neko nav nodarījis ir fair game, jo jākļi aizmirsa par prezi, bet kaut kādam cilvēces ekskrementam obligāti jādzīvo, jo mēs esam tik humāni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-14 21:49 (saite)
aha

Gnidrologs

a) Pārmet virknei cilvēku moralizēšanu
b) Steidzīgi sāk moralizēt, ievietojot tam nolūkam speciālu tēmu

Pretrunīga persona adnako :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-05-14 21:55 (saite)
Es pārmetu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-14 21:59 (saite)
čo amnēzija?

//tā ka fuck off ar savu moralizēšanu, maita.//

http://klab.lv/users/pinjons/809752.html

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2018-05-14 22:19:45
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-14 22:22:37
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2018-05-14 22:29:51
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-14 22:35:00
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2018-05-14 22:38:25
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-15 08:16:06
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-15 09:24:04
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-15 10:48:39
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-15 10:53:10
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2018-05-15 12:29:43
(nav temata) - [info]kjiimikjis, 2018-05-15 13:18:37
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2018-05-15 13:46:37
(nav temata) - [info]kjiimikjis, 2018-05-15 14:05:25
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2018-05-15 19:44:13
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-15 23:33:12
(nav temata) - [info]kjiimikjis, 2018-05-16 00:06:03

[info]krii
2018-05-14 21:51 (saite)
Neesmu gan dzirdējusi, ka Eiropā kāds cīnītos pret 12 nedēļu slieksni, kurš nebūt nav no gaisa pagrābts, bet ir ne tikai ētiski, bet arī medicīniski pamatots.

Vispār abortu diskusija praktiski vienmēr reducējas uz jautājumu, vai foetus visās stadijās un stāvokļos, sākot no zigotas, ir uzskatāms par cilvēku.

Vienā pusē ir tie, kuri uzskata, ka jā, jau apaugļošanās mirklī tas ir cilvēks, un kontracepcija, kas nepieļauj zigotas ieligzošanos, arī ir slepkavība.
Otrā pusē ir tie, kuri uzskata, ka bez funkcionējošas nervu sistēmas arī šūnu kopums ar cilvēka DNS tomēr nav cilvēks - līdzīgi kā smadzeņu nāve ļauj definēt cilvēka dzīves beigas, tā arī smadzeņu izveidošanās ļauj definēt cilvēka dzīves sākumu.

Kompromiss te īsti nav panākams, tāpēc diskusijas parasti ir skarbas un bezjēdzīgas - iemesls, kāpēc es tajās nemēdzu iesaistīties, tikai šovakar nez kādēļ pavilkos, bet tūdaļ metīšu mieru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-05-15 00:27 (saite)
UK ir 24 nedēļas (izņemot Z-Īriju).

Bet medicīniski tiešām atbildes nav. To var atrast tikai reliģijā vai filozofijā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-15 11:58 (saite)
Taisni otrādi, reliģijā un filozofijā nav atbilžu, tikai medicīnā/ bioloģijā tās ir

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]extranjero, 2018-05-15 18:52:47
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-15 21:46:32

[info]krishjaanis2
2018-05-15 08:22 (saite)
Tas, ka cilvēka dzīve beigusies vai viņa smadzenes pārstājušas funkcionēt, nebūt nenozīmē, ka šis cilvēks piepeši ir pārstājis būt par cilvēku. Viņš vienkārši ir miris cilvēks vai cilvēks, kam iestājusies smadzeņu nāve - uz kuru turklāt joprojām attiecas kaut kāds minimāls juridisks statuss. Tāpēc vienīgā racionālā iespēja ir nemēģināt "konstatēt cilvēku" kādā cilvēka attīstības fāzē. Arī auglī/embrijā/bērna smadzenes nenokrīt no zila gaisa, tās izveidojas jau dzīvā vidē, proti, dzīvība ir sākusies jau pirms smadzenēm, būtu dīvaini iedomāties, ka smadzenes ieperinās kādā nedzīvā šūnu pikucī.
Kompromiss nav panākams, tāpēc jau katru gadu šai tēmai arvien, kā nesen norādīja Agnese Gaile, tiek veltīti sējumu sējumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2018-05-15 12:01 (saite)
Nē, smadzenes izveidojas dzīvā šūnu pikucī. Vienalga, tas neatrisina jautājumu, vai bezsmadzeņu šūnu pikucis ar cilvēka DNS=cilvēks, un vai zigota = cilvēks.
Resp., jautājums ir par potencialitāti un aktualitāti.

Es piederu tiem, kuri uzskata, ka gan zigota, gan foetus pirms smadzeņu audu izveides ir cilvēka potencialitāte, nevis aktualitāte, līdz ar to attiecināt uz tiem jēdzienus "cilvēks" un "slepkavība" ir nekorekti.

Bet, kā jau teicu - tās ir dažādas izejas premisas un dažādas vārdnīcas, tāpēc agree to disagree.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-15 13:21:24
(nav temata) - [info]krii, 2018-05-15 14:14:33

[info]krishjaanis2
2018-05-15 08:13 (saite)
Es nesaprotu jēdzienu "morālais presings". Gadījumi "māte, kas spiesta dzīvot ar negribētu bērnu", vai, vēl labāk, "bērns, kas piedzimstot sevišķi ilgi neizdzīvos vai jūt lielas sāpes" - tie arī nav morālā presinga gadījumi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krii
2018-05-14 21:33 (saite)
Te, lūk, maza bildīte, no kuras kļūst saprotams, ka agrīnajos abortos nekāda rociņu un kājiņu skaitīšana nenotiek: https://embryology.med.unsw.edu.au/embryology/images/e/e5/Human_Carnegie_stage_1-23.jpg

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-05-14 21:54 (saite)
Nu un kas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-05-14 22:08 (saite)
Also emm no kurienes dati par vairumu sieviešu un kā viņas risina savas reproduktīvās problēmas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-05-14 22:21 (saite)
Nevis dati par vairumu sieviešu, bet vairumu abortiem. Eksotiskas problēmas, kā krii minētā, ir gauži rets iemesls abortam. Vairumā gadījumu tas ir - ooops, i did it again.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?