Sviesta Ciba |

gnidrologs (

gnidrologs) rakstīja,
@ 2018-05-14 01:43:00

classy

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

	gnidrologs 2018-05-14 20:58 (saite)
	Vajadzētu tomēr atzīmēt, ka vairums sieviešu abortus taisa kā vēlīnu kontracepcijas mēru, nevis lai risinātu tevis minētas morālas dilemmas. Ir ļoti maz tik specifisku gadījumu, kādu apraksti Tu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

krii
2018-05-14 21:07 (saite)

Bet Tavs video attiecas uz vēlīnajiem - otrā trimestra - abortiem, t.i., tieši tiem, kurus atļauj vienīgi pie šādiem specifiskiem gadījumiem, resp., smagas patoloģijas u.c. nopietni medicīniski riski.
"Vēlīnā kontracepcija", kā to nosauci, ir iespējama tikai līdz 12. nedēļai, bet tad nevar uztaisīt efektīvu video, jo embrijs pat vizuāli diez cik neatgādina mazu cilvēciņu un morālajam presingam ir daudz mazāk piemērots, un arī pati aborta procedūra ekrānā izskatās citādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

gnidrologs
2018-05-14 21:35 (saite)

Ja nemaldos, ASV (laikam tomēr konkrētos štatos, ne federāli) nesen atļāva abortus jebkurā semestrī bez specifiskām atrunām vai katrā ziņā ļoti lax ierobežojumiem. Eiropā visādi 'tiesību aizstāvji' jau sen cīnās par to pašu. Spiests tiek tieši uz neierobežotām tiesībām killot bērnus, cuz muh body muh rules n sheeeit.
Otra lieta, kas man derdzas visa šī sakarā, lai gan nebūt neuzskatu sevi par pro-liferi (atbalstu piespiedu abortus daudziem pieaugušajiem, neatkarīgi no vecuma), ir šīs procedūras normalizācija. Kā aiziet pie zobārsta. Aborti, pašnāvību būdas kā ikdienišķs serviss. Tajā pašā laikā nedod dies ieminēties, ka kaut kādus serial killerus un varotājus derētu kastrēt vai nošaut. Nu kā tā var nu kā tā var teiks sašutuši bērnu slepkavas. Pārāk daudz absurdas idiokrātijas. Ja gribam būt spartieši, kas atbrīvojas no vājajiem un bojātajiem, tad davai līdz galam. Mums te kaut kādi neriktīgi standarti. Cilvēciņš, kas nevienam vēl neko nav nodarījis ir fair game, jo jākļi aizmirsa par prezi, bet kaut kādam cilvēces ekskrementam obligāti jādzīvo, jo mēs esam tik humāni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2018-05-14 21:49 (saite)
	aha Gnidrologs a) Pārmet virknei cilvēku moralizēšanu b) Steidzīgi sāk moralizēt, ievietojot tam nolūkam speciālu tēmu Pretrunīga persona adnako :D (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2018-05-14 21:55 (saite)
	Es pārmetu? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2018-05-14 21:59 (saite)
	čo amnēzija? //tā ka fuck off ar savu moralizēšanu, maita.// http://klab.lv/users/pinjons/809752.html (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2018-05-14 22:19 (saite)
	Es norādīju uz cilvēka liekulību, tas arī viss. Arī šajā tēmā redzu pamatā liekulību. Esmu jau senāk teicis, ka man ir okej ar killošanu, pie tam ne tikai bērnu. Man tikai amizē dažu mentālie pigori šo killošanu pārdefinēt, lai labāki justos. Killo - okej, dari. Killot un izlikties, ka patiesībā osti pīpenes - not okej. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2018-05-14 22:22 (saite)
	Tāpat nav okej ārstam kurš veic manipulāciju un pacientam stāstīt ka viņi ir slepkavas. Liekulība saucas. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2018-05-14 22:29 (saite)
	Viņi paši labi zina ko veic. Nevajag tādus pajolus kā tu, kas viņiem par to stāstītu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2018-05-14 22:35 (saite)
	Nu jā. Veic procedūras. Kuras daži pajoli moralizēšanas lēkmē apsaukā par slepkavību. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) -

gnidrologs, 2018-05-14 22:38:25

	krishjaanis2 2018-05-15 08:16 (saite)
	Procedūras vai manipulācijas veic ārsta kabinetā vai uz galda pie ķirurga, lai, mijiedarbojoties ar orgāniem, vai kādu no tiem izgriežot vai modificējot, uzlabotu cilvēka veselību vai glābtu dzīvību. Nedzimuša bērna, cilvēka, kas aug, nogalināšanu apzīmēt par "manipulāciju" ir kaut kas fantastisks un cietsirdīgs. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) -

ctulhu, 2018-05-15 09:24:04

(nav temata) -

krishjaanis2, 2018-05-15 10:48:39

(nav temata) -

ctulhu, 2018-05-15 10:53:10

(nav temata) -

gnidrologs, 2018-05-15 12:29:43

(nav temata) -

kjiimikjis, 2018-05-15 13:18:37

(nav temata) -

gnidrologs, 2018-05-15 13:46:37

(nav temata) -

kjiimikjis, 2018-05-15 14:05:25

(nav temata) -

gnidrologs, 2018-05-15 19:44:13

(nav temata) -

axsys, 2018-05-15 23:33:12

(nav temata) -

kjiimikjis, 2018-05-16 00:06:03

krii
2018-05-14 21:51 (saite)

Neesmu gan dzirdējusi, ka Eiropā kāds cīnītos pret 12 nedēļu slieksni, kurš nebūt nav no gaisa pagrābts, bet ir ne tikai ētiski, bet arī medicīniski pamatots.

Vispār abortu diskusija praktiski vienmēr reducējas uz jautājumu, vai foetus visās stadijās un stāvokļos, sākot no zigotas, ir uzskatāms par cilvēku.

Vienā pusē ir tie, kuri uzskata, ka jā, jau apaugļošanās mirklī tas ir cilvēks, un kontracepcija, kas nepieļauj zigotas ieligzošanos, arī ir slepkavība.
Otrā pusē ir tie, kuri uzskata, ka bez funkcionējošas nervu sistēmas arī šūnu kopums ar cilvēka DNS tomēr nav cilvēks - līdzīgi kā smadzeņu nāve ļauj definēt cilvēka dzīves beigas, tā arī smadzeņu izveidošanās ļauj definēt cilvēka dzīves sākumu.

Kompromiss te īsti nav panākams, tāpēc diskusijas parasti ir skarbas un bezjēdzīgas - iemesls, kāpēc es tajās nemēdzu iesaistīties, tikai šovakar nez kādēļ pavilkos, bet tūdaļ metīšu mieru.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	extranjero 2018-05-15 00:27 (saite)
	UK ir 24 nedēļas (izņemot Z-Īriju). Bet medicīniski tiešām atbildes nav. To var atrast tikai reliģijā vai filozofijā. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2018-05-15 11:58 (saite)
	Taisni otrādi, reliģijā un filozofijā nav atbilžu, tikai medicīnā/ bioloģijā tās ir (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2018-05-15 18:52 (saite)

Pašreiz medicīnā tieši šos jautājumus arī risina ar dažādu filozofiju un reliģiju palīdzību.

Būtībā arī šīs diskusijas ir kvazi-filozofiski meklējumi. Nesen pat honeybee sāka kaut ko runāt kā no zinātnes filozofijas mācību grāmatas, ka es viņu par to apsveicu. Ironija ir tajā, ka pirms dažiem gadiem, kad es pieminēju zinātnes filozofiju, tad visi to uzreiz noraidīja. Well, es saprotu, ka lietas nedrīkst pieņemt, jo tās pateica visu nīstais extranjero...

Lai jums visiem jauka diena. Man šobrīd daudz jāstrādā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2018-05-15 21:46 (saite)
	Nē, ar reliģijas palīdzību medicīnā neko nerisina, ja nu vienīgi psihoterapeiti lieto kā rīku tos konceptus placebo veidā. Pastrādā gan. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

krishjaanis2
2018-05-15 08:22 (saite)

Tas, ka cilvēka dzīve beigusies vai viņa smadzenes pārstājušas funkcionēt, nebūt nenozīmē, ka šis cilvēks piepeši ir pārstājis būt par cilvēku. Viņš vienkārši ir miris cilvēks vai cilvēks, kam iestājusies smadzeņu nāve - uz kuru turklāt joprojām attiecas kaut kāds minimāls juridisks statuss. Tāpēc vienīgā racionālā iespēja ir nemēģināt "konstatēt cilvēku" kādā cilvēka attīstības fāzē. Arī auglī/embrijā/bērna smadzenes nenokrīt no zila gaisa, tās izveidojas jau dzīvā vidē, proti, dzīvība ir sākusies jau pirms smadzenēm, būtu dīvaini iedomāties, ka smadzenes ieperinās kādā nedzīvā šūnu pikucī.
Kompromiss nav panākams, tāpēc jau katru gadu šai tēmai arvien, kā nesen norādīja Agnese Gaile, tiek veltīti sējumu sējumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

krii
2018-05-15 12:01 (saite)

Nē, smadzenes izveidojas dzīvā šūnu pikucī. Vienalga, tas neatrisina jautājumu, vai bezsmadzeņu šūnu pikucis ar cilvēka DNS=cilvēks, un vai zigota = cilvēks.
Resp., jautājums ir par potencialitāti un aktualitāti.

Es piederu tiem, kuri uzskata, ka gan zigota, gan foetus pirms smadzeņu audu izveides ir cilvēka potencialitāte, nevis aktualitāte, līdz ar to attiecināt uz tiem jēdzienus "cilvēks" un "slepkavība" ir nekorekti.

Bet, kā jau teicu - tās ir dažādas izejas premisas un dažādas vārdnīcas, tāpēc agree to disagree.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

krishjaanis2
2018-05-15 13:21 (saite)

"Dzīvs šūnu pikucis" arī ir dzīvs, kaut gan tiek lietots tehnisks apzīmējums "šūnu pikucis", noteikta vārdu izvēle, lai it kā attālinātu un dehumanizētu situāciju.
Es saprotu, tikai mani un daudzus citus ir grūti pārliecināt, kāpēc brīdī, kad izveidojies viens noteikts orgāns, cilvēcība pēkšņi ir pārgājusi no potencialitātes aktualitātē.
Ok.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	krii 2018-05-15 14:14 (saite)
	Jā, tā ir klasiskā vārdnīcu nepārklāšanās. Tev šķiet, ka vārdi "embrijs", "zigota", utml. ir dehumanizācija, man, savukārt šķiet, ka saukt zigotu vai embriju par cilvēku ir antropomorfizācija. No cik smilšu graudiem sākas kaudze, utt. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	krishjaanis2 2018-05-15 08:13 (saite)
	Es nesaprotu jēdzienu "morālais presings". Gadījumi "māte, kas spiesta dzīvot ar negribētu bērnu", vai, vēl labāk, "bērns, kas piedzimstot sevišķi ilgi neizdzīvos vai jūt lielas sāpes" - tie arī nav morālā presinga gadījumi? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	krii 2018-05-14 21:33 (saite)
	Te, lūk, maza bildīte, no kuras kļūst saprotams, ka agrīnajos abortos nekāda rociņu un kājiņu skaitīšana nenotiek: https://embryology.med.unsw.edu.au/embryology/images/e/e5/Human_Carnegie_stage_1-23.jpg (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2018-05-14 21:54 (saite)
	Nu un kas? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	ctulhu 2018-05-14 22:08 (saite)
	Also emm no kurienes dati par vairumu sieviešu un kā viņas risina savas reproduktīvās problēmas? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2018-05-14 22:21 (saite)
	Nevis dati par vairumu sieviešu, bet vairumu abortiem. Eksotiskas problēmas, kā krii minētā, ir gauži rets iemesls abortam. Vairumā gadījumu tas ir - ooops, i did it again. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Navigate: