extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2019-08-13 10:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Es domāju līdzīgi kā šamanis, ka 5G ir radīts tikai, lai kontrolētu cilvēkus. Kāpēc gan vispār būtu vajadzīgs ieguldīt tik lielas investīcijas, ja pašreizējais tīkls strādā ļoti labi?

Kopš esmu pārgājis no mājas DSL uz optiku, nekādus uzlabojumus neesmu novērojis. Lielākais ātrums ir vajadzīgs tikai Netflix un tas strādā tieši tāpat. Bet vairums mājas lapu tagad atveras daudz lēnāk, jo tās ir pārpildītas ar sarežģītiem skriptiem, reklāmām un visu pārējo drazu, kuras uzdevums ir tikai un vienīgi izsekot un kontrolēt patērētājus.

Ar mobilo internetu ir tieši tas pats. 3G ir pilnīgi pietiekami visām vajadzībām, un mobilā interneta lapas šobrīd vēl ir samērā ērtas un relatīvi brīvas no reklāmām. Skaidrs, ka daudziem tas nepatīk un viņi grib radīt vēl lielāku reklamēšanu un cilvēku izsekošanu un kontroli arī mobilajā internetā. Protams tas viss par mūsu pašu naudu, jo cenas arī celsies.

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]santech
2019-08-13 14:54 (saite)
ar 5G var kontrolēt cilvēkus, raidot koncentrētus staru kūļus uz, piemēram, nemierniekiem pie saeimas. viņiem paliks diskomfortabli no dedzinošās sajūtas un viņi notīsies. ja nebūs apģērbā iežuvuši foliju ;D

aber kas ar to netflix? Lielāko pieslēguma ātrumu vajag vai in general Netflix visvairāk rij?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 15:06 (saite)
Jā, Netflix vai youtube tērē visvairāk. Netflix vajag kaut kur 2 vai 3 Mbit/s, ko pilnībā nodrošina DSL.

Bet 5G darbojas mazākā attālumā, un vajadzēs vairāk stacijas. Kas protams, ļoti uzlabos ierīces lokāciju. 200-300 metru vietā tie būs 2-3 metri. Nemaz nerunājot par tā izmantošanu ļaunprātīgos nolūkos (Honkongas protestētāju sodīšana), tā ir medusmaize reklamētājiem. Kad tu iesi pa ielu un tev pretī reklāmas stabs tieši tev individuāli rādīs dildo reklāmu, jo vakar tu nejauši būsi ieklīdis attiecīgajā lapā, tad tas vairs neliksies smieklīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]santech
2019-08-13 15:11 (saite)
Vientuļās ieliņās varbūt. Bet ielās, kur daudz cilvēku? Par@dās pa bisu ekrānu dildo vai jewerly butplug un tad sāc skatīties apkārt kurš tāds nosarcis mūk prom?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 15:14 (saite)
Tici man, cibā ir reklamētāji, kas jau štuko, kā ar šo visu apgrūtināt mūsu dzīves.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]santech
2019-08-13 15:16 (saite)
nu gemius jau ar noscript ir nobloķēts

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]murx
2019-08-14 15:44 (saite)
Vispār jau nav tiesa par to attālumu , 5G var sēdināt uz praktiski uz jebkuras frekvences , arī tās ko šobrīd lieto GSM un iegūt kādus 35 km. Tās augstās frekvences vajag tikai un vienīgi kautkur starp debesskrāpjiem kur liels jūzeru blīvums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-15 00:11 (saite)
Nu loģiski, lai nodrošinātu tos labumus, kāpēc vispār pāriet uz 5G, tas ir neizbēgami. Mežā būs tāds pats ātrums kā tagad.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]murx
2019-08-16 07:50 (saite)
mežā var 1gb/s nodrožunāt arī uz 900 MHz (apēdot pilnīgi visu joslu :D) jo tur būs 2 nomaldījušies sēņotāji, a starp Honkongas debesskrāpjiem jāsprauž 26 plus GHz lai apmierinātu visis gribētājus. katrai lietai sava vieta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2019-08-13 15:50 (saite)
gan jau 90. gadā cilvēki domāja, ka 100kb/s ir kosmoss.

viss kaut cik nopietnais, ko esmu dzirdējis par 5g, ir tas, ka ikdienas jūzerim nahuj nav vajadzīgs. savukārt, lai ķirurgs neizejot no mājas varētu lapraskopiski operēt, samij raz. kā arī vadīt transportlīdzekļus un gan jau vēl 2 miļoni visvisādu lietu, kuras šobrīd nenāk prātā vai nevar vispār iedomāties.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 15:56 (saite)
Ķirurgs tīri labi varēs izmantot arī esošo optiku. Viņam tas nav jādara meža vidū (kur 5G īsti nemaz nesniegsies).

Es pat nespēju iedomāties, kāpēc transportlīdzekļiem vispār vajag internetu. Tie džeki, kas bīda pašbraucošos auto, atzīst, ka tur ir lielas problēmas, bet nekad nav minējuši, ka mobilā tīkla ātrums būtu problēma.

Tikai tāpēc, ka agrāk bija progress interneta ātrumā, kas bija noderīgs, nenozīmē, ka tas ir spēkā arī šoreiz. Ir tik daudz bulšita par tehnoloģijām (piemēram, bitcoins).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2019-08-13 16:04 (saite)
Tas, ka mēs kko nespējam iedomāties ir tikai normāli. Gan jau bija kāds, kurš teica, ka nevar iedomāties, kāpēc, lai kāds gribētu pārvietoties ātrāk par, teiksim, 40km/h.
Cilvēce vienmēr ir tiekusies pēc ātrāk, vairāk, lielāks.
Bez vada > ar vadu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 16:21 (saite)
Kā redzams, visam ir savi limiti. Pat Vācijā uz autobāņiem būs 120 km/h ierobežojums, un mašīnai, kura var braukt ar 240 km/h ir jēga tikai sacīkstēs.

Bulšita tirgotājiem gan šī būs īsta zelta ādere.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2019-08-13 21:31 (saite)
bulšitu jau tirgo atspērušies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 21:39 (saite)
Šis man atgādina iphone. Faniem noteikti vajadzēja nopirkt pašu jaunāko versiju, jo ja tev bija vecāka versija, tad tu vairs nebiji krutais. Protams, iPhone ir labs telefons, bet atšķirība starp versijām nav tik liela.

Tieši tāpat tagad tirgosies ar jaunākiem telefoniem, ja ja tev nebūs 5G, tad ārsti nevarēs operēt, un tu taču to negribi, vai ne? :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2019-08-14 15:50 (saite)
LMT jau visur izkarinājis, ka viņiem ir. Neko nepaskaidrojot, jo paskaidrot ta nav ko.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]murx
2019-08-14 15:57 (saite)
viens ar auto saistīts use case :
iedomājamies automaģistrāli ar intensīvu satiksmi. Pēkšņi viens met pa bremzēm ( kaķīti ieraudzīja :P ).
Pirmais aiz viņa noreaģēja un lika pa mēmajiem otrais arī varbūt bet 10 ?
Ja visiem auto ir savienojums ar MEC (mobile edge computing) parikti kurai kaķa tantes auto ir noziņojus ka sākusies bremzēšana, MEC parikte noinstruē auzmugurējojos autiņus palēnīnāties nemaz negaidot extremālu bremzēšanu. Šajā gadījumā ir svarīga maza aizture un MEC ko 5G var norošināt dēļ elastīgās arhitektūras.
Protams, šis ir tikai 1 piemērs un dēļ šitā pielietojuma viena paša neviens neko nebūvēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-15 00:10 (saite)
Tikai kāds tam sakars ar 5G? Loģiski, ka tas paredz, ka auto sazinās savā starpā pa tiešo, nevis caur mobilo tīklu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]murx
2019-08-16 07:41 (saite)
nē, viņi nesazinās pa tiešo bet caur mobilo tīklu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-16 10:32 (saite)
Tādas sistēmas vēl nemaz nav, tāpēc šī ir vienkārši muldēšana.

Bet ja tu runā par nākotni, tad loģiski neviens netaisīs tādu lietu caur mobilo tīklu, jo ne jau vienmēr uz šosejas ir zona.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]murx
2019-08-16 20:41 (saite)
>Tādas sistēmas vēl nemaz nav
protams pagaidām nav ieviesta, tas bija kā piemērs . ir arī citi interneta pielietojumi mašīnās.
>jo ne jau vienmēr uz šosejas ir zona
tas atkarīgs kā tīkls izveidots un kādas prasības tam uzstādītas. Daudzkur lieto tādu GSM-R. Tas ir speciāls dzelzceļiem paredzēts GSM tīkls kuram zona ir vienmēr , jo ja zonas nav vilciens apstājas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-17 02:51 (saite)
Ha-ha, tas kā sacensības, kā uztaisīt pēc iespējas traucējumnenoturīgāku sistēmu. Mobilais tīkls var un arī iziet no ierindas ik pa laikam. Jau tagad vilcieni UK kavējas pārāk bieži. Ja vēl tas būs mobilā tīkla dēļ, tad labāk

Sistēmas ir jātaisa tādas, lai būtu noturīgas. Man patīk Ī. Maska teiktais, ka pašbrauciešie auto ir jātaisa tādi, lai darbotos tikai ar vizuālajām kamerām. Pārējos rīkus var izmantot kā papildus atbalstu, bet ne kā kritisku elementu. Un taisnība ir, jo google taisa ar LIDAR, kas izrādās nestrādā ne lietū, ne sniegā, kas nozīmē, ka bieži nestrādās Latvijas laika apstākļos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]sramgni
2019-08-13 16:19 (saite)
Kas pie joda, 3G nav pilnīgi pietiekami.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 16:22 (saite)
Vai tu tagad tirgo mobilos telefonus un pieslēgumus?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sramgni
2019-08-13 16:35 (saite)
Es tirgoju debilos telefonus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 16:38 (saite)
:)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

;)
[info]jan09
2019-08-13 17:37 (saite)
Pievienojos augstāk komentārā teiktajam, ka katram sūd@m ar planšeti/mobilo 5G nav nepieciešams, un ka tas ir domāts industriālajām bezvadu aplikācijām.
Paskaties to, kas tikai top - SAF ar Aranet sensoriem industriālajai daudzstāvu lauksaimniecībai (zemju paliek arvien mazāk, bet cilvēku - vairāk), pašbraucošajiem auto reālā vidē (nevis poligonos, kur ir siltumnīcas apstākļi, stc, palasi, cik vadu sensoru ir modernā auto, un cik būs pašbraucošajā), masveida dronu piegādēm, un to, ko mēs šobrīd tiešām nespējam iedomāties. Stāsts par 3G, ar ko pietiek visam - pietiek, ja d!rsu neizvelk ārā no lielpilsētas, un tornis nav noslogots. Ir sanācis pabraukāt gan pa LV, gan UK - vietas, kur zūd datu sakari, ir daudz, un pat mežā nav jālien.

Vienmēr jau paliek opcija lietot kādu no 6xxx Nokijām, netu tikai mājas/darba adresē, kā arī adblock, lietot tikai skaidru naudu, valsts pakalpojumus neizmantot, un vairs nebūsi tik ļoti kontrolēts ;)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

Re: ;)
[info]extranjero
2019-08-13 17:47 (saite)
UK slimnīcās nav zonas, jo tās ir sabūvētas ar biezām sienām. Teorētiski jau var visur salikt wifi utt., bet praktiski viņi lieto peidžerus. Nu tagad ir plāns kaut ko mainīt, bet es nezinu, vai tas tiešām būs ieguvums. Peidžeri ir lēti, vienkārši, nav jālādē kādu mēnesi.

Arī no faksiem NHS ir pagrūti atteikties, jo reāli nav nekas ērtāks izdomāts. Ātrums galīgi nav vienīgais parametrs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2019-08-13 17:39 (saite)
BET KĀ TAS ATSAUKSIES UZ KLIMATČEINDŽU??

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-13 17:55 (saite)
Līdz šim visus elektronikas atkritumus sūtīja uz Āziju un Āfriku prom. Tagad dažas valstis jau sākušas atteikties un piedraud pat vest šos mēslus atpakaļ uz rietumiem.

Ja zaļos vispār rūpētu klimatčeindžs, tad liktu katram padomāt, un vai tiešām vajag jaunu mobilo vai 5G sistēmu, ja vecie vēl strādā tīri labi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2019-08-15 13:33 (saite)
E? Zaļie tak visu laiku runā par to, ka katram vajag padomāt, vai tiešām nepieciešama tā vai šitā jaunā ierīce, ja vecā vēl strādā labi. Es pati arī šim padomam ļoti sekoju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-15 14:16 (saite)
Ok. Ir kādi piemēri, kur zaļie par to runā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2019-08-15 14:35 (saite)
Let me google that for you? :) Nopietni, ieguglē zero waste + electronics, un tu atradīsi desmitiem lapu, kur zero waste dzīvesveida padomos iekļauts arī punkts par elektroniskajām ierīcēm: pirmkārt, lieto esošo, kamēr darbojas; otrkārt, meklē iespējas nopirkt (vai kā citādi dabūt*) second hand, pirms pērc pavisam jaunu.

*Cilvēkiem bieži vien mājās stāv un krāj putekļus lietas, kas joprojām darbojas, vajag tikai apjautāties draugu un paziņu lokā vai apskatīt atdodamo lietu lapas i-netos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-15 17:12 (saite)
Google lietot es māku. Mani vairāk interesēja nevis entuziastu pulciņu, bet vai tiešām zaļie, kuri tagad ir guvuši lielu ietekmi pat ES līmenī, kaut kur bīda šādu politiku. Var dzirdēt pat par aicinājumiem neēsti govs gaļu jau oficiālā līmenī. To gan apstrīdēja, jo vietām UK govis ganās pļavās, kuras nekur citam nevar izmantot un ir diezgan zaļa padarīšana. Savukārt jebkura cita alternatīva būtu vēl piesārņojošāka.

Pat par bitcoin enerģijas izniekošanu es neesmu no zaļajiem dzirdējis skaidru nosodījumu. Drīzāk pat otrādi: https://cryptocity.wordpress.com/2015/03/12/vauxhalls-green-party-candidate-on-what-bitcoin-enthusiasts-and-eco-activists-have-in-common/

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2019-08-15 17:30 (saite)
Nu nezinu gan, kā tev ar to guglēšanas māku...
Ieguglēju eu green policy e-waste (ja reiz tieši tādu specifisku jautājumu tu biji paslēpis zem vispārējā jēdziena "zaļie"), un pirmie trīs rezultāti: 1, 2, 3.

Un bonusiņš speciāli tev (pamanīju pirmajā rezultātu lapā).

Kas ir bitcoin enerģija, un kā izpaužas tās izniekošana?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-15 17:42 (saite)
Tas ir tikai par to, ko darīt ar atkritumiem. Šeit es neredzu, ka kāds no zaļajiem būtu izskaidrojis par 5G ieviešanas kaitīgumu un pat aicinājis to aizkavēt.

Tas ir apmēram tāpat kā ārsti uzstājas konferencē par alkohola kaitīgumu, un pēc tam vakarā sarīko sanākšanu, kur alkohols burtiski pludo. Un vienīgie, kas kaut ko reāli dara šajā sakarā, ir musulmaņi, kuri alkoholu nelieto. Pateicoties viņiem UK jau reāli veras ciet daudzi bāri.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2019-08-15 18:20 (saite)
"Tas ir tikai par to, ko darīt ar atkritumiem."
Tu sākumā izteici (attiecībā uz EU nepatiesu) apgalvojumu: "Līdz šim visus elektronikas atkritumus sūtīja uz Āziju un Āfriku prom." Tas taču arī ir par to, ko darīt ar e-waste.

Kas tev vēl nav labi - tu gribi, lai EU sāk regulēt, cik bieži pilsonis extranjero vai pilsone hedera drīkst pirkt jaunu gadžetu? Talonu sistēmu ieviest? :D Tas taču ir privātās atbildības jautājums.

Es teikšu godīgi, man nav sajēgas, kas tas tāds 5G vispār ir, kur nu vēl, kā tieši šis ir kaitīgs. Varbūt tas pagaidām nav saprotams arī tiem konkrētajiem zaļajiem, kuri žmiedz tās atkritumu apstrādes firmas, kas nelikumīgi eksportē e-atkritumus uz trešajām pasaules valstīm. Neviens zaļais nav eksperts par 100% visu neskaitāmo dabas piesārņošanas veidu. Bet, ja tev ir skaidrs un saprotams, kādēļ 5G ir kaitīgs - lūdzu, sāc aktīvismu, skaidro, raksti publikācijas, uzrunā zaļo organizācijas, uzrunā likumdevējus. No tā būs lielāka jēga, kā čīkstēt, ka kaut kādi nekonkrēti zaļie par maz to, vai šito.

Vai bitcoin patērētā enerģija ir lielāka par papīra naudas un monētu ražošanas, aprites (bankomāti, veikalu kases) un radīto atkritumu pārstrādes patērēto enerģiju? Vai vienas ar bitcoin bagātas privātpersonas patērētā enerģija ir ievērojami lielāka par privātpersonu, kas, piemēram, daudz spēlē onlain spēles? Skatās video strīmošanas kanālus? Ikdienā raksta cibā? (Tie nav ne retoriski, ne ironiski jautājumi, es patiešām nezinu.)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2019-08-15 18:42 (saite)
"No tā būs lielāka jēga, kā čīkstēt, ka kaut kādi nekonkrēti zaļie par maz to, vai šito."

Piemēram, turpinot guglēšanas izklaides, atradu šo petīciju. Neiedziļināšos visā, kas tur sarakstīts, pārskrēju tekstam pāri - pārsvarā ir runa par riskiem cilvēku veselībai, bet ir vairākkārt minēts arī kaitējums videi. Tā kā tavuprāt šis 5G tīkls ir nopients apdraudējums videi (pat salīdzinot ar lopkopības nodarīto? Nu ok...), vai pareizi pieņemu, ka šo petīciju jau sen esi (izpētījis un) parakstījis?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2019-08-15 18:52 (saite)
Par salīdzinājumu absurdumu es jau minēju zemāk.

Interneta petīcijas ir priekš kaķiem. Neviens tās neņem par pilnu. Turklāt es neredzu, ka 5G būtu veselībai kaitīgs. Varbūt ir, bet tas ir ļoti mazticami. Tāpēc tas, ko tu ievietoji, tikai vēlreiz parāda zaļo stulbumu.

Bet tas parāda arī tavu stulbumu. Mans arguments ir tikai tāds, ka par spīti visiem solītajiem labumiem 5G ir naudas kāšanas projekts. Mums reāli to nevajag, jo tas ir tikai pavisam neliels inkrementāls uzlabojums.

Tā kā man šodien vairs nav laika ar stulbeņiem ņemties, tev bans uz nedēļu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2019-08-15 18:45 (saite)
Privātās atbildības jautājums ir arī par to, kādas spuldzītes lietot.

Protams, ja visus norēķinus pārliktu uz bitcoin, patērētā enerģija būtu 100 reizes lielāka nekā pašreizējā, ko šobrīd izmanto norēķinos. Bet ja tu tagad mēģini salīdzināt, ka pašreiz uz cilvēku tas jau nav tik daudz (jo 99.99% planētas cilvēku nekad nav izmantojuši bitcoin norēķinos), tad tikpat labi tu vari argumentēt, ka nekas, ko es daru, nav nekas liels uz visas planētas mēroga. Tāpēc man nekas nav jātaupa un, kamēr mani nepieķer, es varu izliet veco motoreļļu mežā un vecās riepas iemest upē.

Es konkrēti cibā uzrakstu par 5G nevajadzīgumu, lai informētu pārējos, bet tu nāc, lai kasīties, ka viens mans teikums, atbildot uz citu komentāru, neesot faktiski pareizs. Lai gan tavas ievietotās saites precīzi apstiprina manis teikto. Jā, šobrīd ar atkritumiem tiek kaut kas darīts un tieši uz to es arī mērķēju ar "līdz šim", kas nozīmē, ka šobrīd jau kaut kas tiek darīts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2019-08-15 17:47 (saite)
> Kas ir bitcoin enerģija, un kā izpaužas tās izniekošana?

Bitcoin ģenerēšana patērā milzīgus elektrības resursus. Ir dažādi dati – vieni saka, ka patērē tikpat enerģijas cik Beļģija, citi – kā Šveice. Citi saka, ka varbūt nav tik daudz. Bet lai nu kā, tas patēriņš ir milzīgs, bet ieguvums ir ārkātīgi niecīgs. Faktiski tā ir finanšu piramīda, jo bitcoinam praktiski nav nekādas vērtības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2019-08-15 17:41 (saite)
Ā, un re, ko uzzināju, priekš tevi guglējot:
Electronic waste is deemed a hazardous waste by the EU due to toxic parts containing substances such as mercury, lead and flame retardants. Exports of this type of waste to non-OECD and non-EU countries are illegal under EU law.

Tādas, lūk, lietas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]fedrs
2019-08-13 23:27 (saite)
Ja kaut kas sarūgtina, tad tas apstāklis, ka provaideri pārstājuši komkurēt. Nezinu, kurā brīdī viņi vienojušies savā starpā, bet jau simts gadus neviens nav zvanījis un piedāvājis izdevīgāku tarifu. Un cenas arī visi vienlaikus pacēla. Nez, nav kāds likums, kas viņiem to aizliegtu?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]murx
2019-08-16 08:01 (saite)
Teletūbiji patlaban piedāvā kutkādu mājas internetu par vienu eiru mēnesī. Iedziļinājies piedāvājumā gan neesmu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?