ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2022-07-07 16:34:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Definīcijas
Teloss piedāvā šādas sekojošas cilvēka definīcijas sakarā ar abortu jautājumu un uzrāda problēmas kas ar tām rodas:

// Piemēram: (a) ja teiksim, ka cilvēks ar cilvēka tiesībām ir tikai tas, kurš spēj izdzīvot patstāvīgi (t. i., šajā gadījumā ārpus grūtnieces ķermeņa), tad ko sacīsim par invalīdiem vai slimajiem, kuri nereti ir pilnībā atkarīgi no aprūpes; (b) ja sacīsim, ka cilvēks ar cilvēka tiesībām ir tikai tas, kuram ir justspēja (spēja ciest sāpes), tad būs jātiek galā ar aizmigušajiem, bezsamaņā esošajiem, komatozā stāvoklī esošajiem un cilvēkiem ar justspējas traucējumiem; (c) ja sacīsim, ka cilvēks ar cilvēka tiesībām ir tikai tas, kurš ir spējīgs sevi apzināties un vēlēties savas dzīves turpināšanos vai izpaust savas intereses, tad pie cilvēkiem nepiederēs arī zīdaiņi un mazi bērni, kuri to nespēj. Definīcija “no ieņemšanas brīža” tādējādi šķiet pati sakarīgākā un ir vismazāk diskriminējoša. //

Teloss palaida garām vēl vienu iespējamu definīciju: Cilvēks = smadzenes. Ar šo definīciju augstāk minēto problēmu nav + tā arī ir pamatā lielākajai daļai mūsdienu abortu politikas. Ir smadzenes = ir cilvēks.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]vilibaldis
2022-07-07 16:49 (saite)
Bet smadzenes ir ne tikai humanoīdiem

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-07 17:06 (saite)
Nu labi formulējam ``cilvēka smadzenes`` , viņas ir viegli atšķiramas makro un mikro anatomiski

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-07 17:31 (saite)
Mazus bērnus drīkst nogalināt, jo viņi ir neattīsti un stulbi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-07 17:38 (saite)
Nevar jo cilvēka smadzenes, ar to arī atšķiras pirmscerebrālā un postcerebrālā embrija attīstības fāze.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-07 20:06 (saite)
Karoče vārdu salāti ar kuru jūs, mošķi, racionalizējat genocīdu pret miljoniem nevainīgu būtņu. Ceru, ka jūties labi, resnvēderi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-07 21:49 (saite)
/genocīdu pret miljoniem nevainīgu būtņu./

ah tu mūsu pārjūtīgā sniegpārsliņa, tas pats zazis skats no sāniem :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 06:06:57
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 10:02:40
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 10:27:34
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:00:43

[info]hedera
2022-07-07 18:37 (saite)
Loģiski, turklāt juridiskais precedents jau ir - smadzeņu nāve kā cilvēka dzīves beigas, kaut arī pārējā ķermenī vēl iespējams uzturēt dzīvības procesus.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-07 21:50 (saite)
Bet tas ir orgānu donors, nu jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2022-07-08 14:56 (saite)
Nedaudz palasīju zemāk sarakstīto sraču - nekā jauna, visi vecie argumenti uz riņķi vien.

Tādēļ man radās jautājums: ja mēs pieņemam gnidrologa īpatnējo pasaules uzskatu, ka pat apaugļota olšūna=cilvēks, tad kādēļ šim "cilvēkam" tiek pieprasītas tādas tiesības, kuru nav nevienam citam cilvēkam - tiesības lietot cita cilvēka ķermeni savai izdzīvošanai. Lai gnidrologs piekāpj parunāties, kad viņam būs piespiedu kārtā izoperēta niere cita cilvēka dzīvības glābšanai, un kad būs pavadījis 9 mēnešus pieslēgts pie tiešās asinscirkulācijas sistēmas, lai izglābtu kaut kādu sūd. vijolnieku. Tikmēr - lai iet dirst ar savu slimīgo fiksāciju uz bērniem un zigotām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 15:01 (saite)
Arī valīds points, also es tikai par to ka likumdošanai vajadzētu būt max vienkāršai un tāpēc kritērijs `` ir/ nav smadzenes`` gluži vienkārši ir praktiskākais. Jo balstās uz kaut ko nevis sarunātu un pieņemtu un abstraktu bet tieši novērojamu. Paskatīties - ir vai nav. Viss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2022-07-08 15:07 (saite)
Kā jau parasti debatēs par abortiem atgādinu - Latvijā tas ir legāls jebkuru iemeslu dēļ līdz 12. nedēļai (pirms-CNS attīstības stadija), vēlāk jau medicīnisku iemeslu dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 15:09 (saite)
Nu jā LV ir ļoti saprātīgs regulējums, iebildumu nav, vajag tikai reizēm visādiem telosiem un citiem gnidriem atgādināt ka regulējums ir saprātīgs un empīrikā balstīts un nav ko taisīt bardaku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2022-07-08 15:13:04

[info]ctulhu
2022-07-08 15:11 (saite)
Līdz ar to ja es lasu telosā tipa argumentāciju par šo tēmu un basic arguments uz kura balstās esošais regulējums vispār nav pieminēts tad es daru ko? Skaļi te pasaku aizmirsto argumentu un secinu ka teloss nejēdz tēmu. Bet vārās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2022-07-08 15:13:57

[info]indulgence
2022-07-08 09:41 (saite)
Platōns gan, ja atmiņa neviļ, nesaistīja vairuma līdzpilsoņu smadzeņu esamību ar spēju domāt: cilvēks ir divkājaina būtne bez vispārēja apmatojuma (ar vēlāku piebildi: un plakaniem nagiem). :)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 10:01 (saite)
Mēs nevaram prasīt no nabaga Platona zināšanas par lietām kuras tapa izpētītas pēc viņa.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 11:41 (saite)
Platons = wisdom. Viņa rūpals bija saprast lietu būtību, nevis pētīt niekus. Nieku pētīšana ir priekš tādiem mazattīstītiem tipiņiem kā tu. Tieši uzdūros nesen labam citātam šajā kontekstā:

I think the notion that abortion is murder is purely Platonic in nature, and thus religious in esence. Christian thought, being inspired by Hellenism in many places to begin with, has an instinctive understanding that human "nature" comprises the whole gamut of the existence of a human individual, from inception to death, because human nature is not the "state" of a given human individual at any particular moment of its existence but the human "form" as a whole in which every human life partakes by virtue of being human.

By killing a fetus, you are not just killing a non-sentient "clump of cells" (assuming for the sake of argument that is even the case), but you are cutting off the entire "destinity" of a human life in the making, its future existence and future personhood. It's not like that "clump of cells" has the potential to turn into something other than a human being. It's not going to spontaneously turn into a dog, or remain a clump a cells indefinitely. It's destined to mature into a full fledged human life.

According to the logic used by the secularists, murdering a human child would be less of a crime than murdering a full grown adult, for a human child is much less developed, less intelligent and less capable than an adult, and certainly less valuable to society. Somehow though our moral sense finds the death of a child more tragic than that of an adult, precisely because the amount of "life" lost in the death of a child is greater than that lost at the death of, say, a 40 years old. The 40 years old at least got to live for an extend of time, where as the child was denied much more. "He or she still had so much life ahead of them". Is that not what we say?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-07-08 11:54 (saite)
> [The] notion that abortion is murder is purely Platonic in nature, and thus religious in esence.

Šī tad nu arī ir atslēgas frāze, Q.E.D., varam iet mājās. Plus punkts par godīgumu, vismaz šajā teikumā (pretstatā kārtējiem mēģinājumiem projicēt ar "we say" un "our moral sense").

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 12:42 (saite)
Jā, pastāv neliela minoritāte deģenerātu un kretīnu, kas nesaprot kāpēc augstāk rakstītais ir patiesība. Tu, acīmredzami, centies aktīvi piederēt pie šīs ignorantās grupas. Nejūtu līdz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 12:48 (saite)
Nu redzi reliģisks koncepts un patiesība ir 2 dažādas lietas :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 12:51:05
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 12:57:29
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 13:28:00
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 13:37:52
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:03:52
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:07:27
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:10:00
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:11:31
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:01:37
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 15:03:00
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:29:03
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 15:32:51
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:01:21

[info]mindbound
2022-07-08 12:48 (saite)
Es gluži labi saprotu citāta domu gājienu, es tikai tam nepiekrītu un pieturos pie "sekulāristu loģikas".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 12:51:46
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 12:57:04
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 13:32:04
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 13:38:34
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 13:56:23
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 13:57:55
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 13:58:45
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:08:48
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:09:59
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:16:46
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 14:20:05
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:21:53
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 14:31:49
(nav temata) - [info]hedera, 2022-07-08 14:46:05
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:03:23
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 15:05:26
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:21:40
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:23:59
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:25:42
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:28:58
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 14:30:28
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:23:11
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 21:14:16
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 23:26:40
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:30:44
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 14:12:32
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:13:57
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:19:13
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 14:22:24
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:26:11
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:27:43
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:31:13
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:33:11
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:35:57
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:41:39
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 14:28:52
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:32:43
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:34:18
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:23:38
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 15:31:12
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:22:19

[info]ctulhu
2022-07-08 12:47 (saite)
Tas ko tu sauc par niekiem arī ir būtība. Savukārt platonisms ir tikai filozofiska konstrukcija, viena no daudzām, spēļuks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 13:34 (saite)
Tas, ar ko nodarbojās Paltons bija visu funkcionējošu civilizāciju pamatā. Mūsu pašreizējā tieši tāpēc pakāpeniski kļūst par idiokrātiju, muļku diktatūru, ka visi platoni izmiruši un tādi muļķi kā tu lemj politikas. Enjoy your sovok.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 13:40 (saite)
Man jau nav nekas pret filozofisku sistēmu veidošanu tikai vot ja tev ir dažādas filozofijas sistēmas, tad kuru implementēsi? Kas noteiks izvēli?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:20:38
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:23:12
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:27:28
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:28:31
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:33:43
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:35:19
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:27:16
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 15:33:58
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:21:38
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:36:37
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 14:36:49
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:26:18
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 15:29:06
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:04:06
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 18:05:18
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:20:29
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 21:13:26
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 23:31:50

[info]indulgence
2022-07-09 07:06 (saite)
Toties varam prasīt, lai līdzpilsoņi zinātu mazliet vairāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-09 12:40 (saite)
To vajag vienmēr

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?