ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2022-07-07 16:34:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Definīcijas
Teloss piedāvā šādas sekojošas cilvēka definīcijas sakarā ar abortu jautājumu un uzrāda problēmas kas ar tām rodas:

// Piemēram: (a) ja teiksim, ka cilvēks ar cilvēka tiesībām ir tikai tas, kurš spēj izdzīvot patstāvīgi (t. i., šajā gadījumā ārpus grūtnieces ķermeņa), tad ko sacīsim par invalīdiem vai slimajiem, kuri nereti ir pilnībā atkarīgi no aprūpes; (b) ja sacīsim, ka cilvēks ar cilvēka tiesībām ir tikai tas, kuram ir justspēja (spēja ciest sāpes), tad būs jātiek galā ar aizmigušajiem, bezsamaņā esošajiem, komatozā stāvoklī esošajiem un cilvēkiem ar justspējas traucējumiem; (c) ja sacīsim, ka cilvēks ar cilvēka tiesībām ir tikai tas, kurš ir spējīgs sevi apzināties un vēlēties savas dzīves turpināšanos vai izpaust savas intereses, tad pie cilvēkiem nepiederēs arī zīdaiņi un mazi bērni, kuri to nespēj. Definīcija “no ieņemšanas brīža” tādējādi šķiet pati sakarīgākā un ir vismazāk diskriminējoša. //

Teloss palaida garām vēl vienu iespējamu definīciju: Cilvēks = smadzenes. Ar šo definīciju augstāk minēto problēmu nav + tā arī ir pamatā lielākajai daļai mūsdienu abortu politikas. Ir smadzenes = ir cilvēks.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:08 (saite)
Tātad, ja es tev ar beizboleni iedodu pa galvu, kad tev ir 30 nav tas pats, kad to pašu daru ar 70 vai 10 gadīgu tevi? Atkarībā no tava vecuma un prāta spējām piemērojam sodu vai vispār iztiekam bez tā, jo tur jau "īsti nav cilvēka".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 14:09 (saite)
30 gadu - ir smadzenes
10 gadu - ir smadzenes
70 gadu - ir smadzenes.

=> visos 3 gadījumos tātad ir cilvēks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:16 (saite)
Smadzenes ir no paša sākuma, tikai dažādās attīstības stadijās. Ja pastāvētu iespējamība, ka cilvēks izaug, bet smadzeņu nav, tad varētu domāt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-07-08 14:20 (saite)
Smadzenes nav no "paša sākuma" (zigotas) un arī pēc tam tās "ienākas" pakāpeniski, sasniedzot visu vēlāko sastāvdaļu agrīnu klātbūtni aptuveni 14tajā grūtniecības nedēļā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:21 (saite)
Tu acīmredzot ar lasīt diez ko labi neproti. Pārlasi teikuma noslēdzošo daļu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-07-08 14:31 (saite)
Arī "dažādās attīstības stadijās" tās tur ir ne no paša sākuma. Nevis es neprotu lasīt, bet tu neproti bioloģijas pamatus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2022-07-08 14:46 (saite)
+

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 15:03 (saite)
"bioloģijas pamati" saka cilvēks, kuram cilvēks ir vai nav cilvēks atkarībā no laika periodiem un pluso caca, kas tic neierobežotam skaitam dzimumu, atkarībā no tā kā cilvēks tajā brīdī jūtas
Laba jums tur gnostiķu sekta novākusies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 15:05:26

[info]ctulhu
2022-07-08 14:21 (saite)
Atšķirība ir tajā ka pirmscerebrālajā fāzē aizmetnis ir pietiekami vienkāršs lai tajā pilnīgi noteikti nebūtu nekāda veida personības, apziņas, komplicētas sentiences. Žurka ir komplicētāka. Līdz ar to ja drīkst iznīcināt žurku nepieciešamības gadījumā, drīkst iznīcināt arī pirmscerebrālu cilvēka embriju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:23 (saite)
Kāda starpība, ka "tajā brīdī nav". Tā ir attīstības stadija jau skaidri 100% cilvēciskai būtnei. Ja visu nosaka attīstības stadijas, tad ir kā psihopātiskais minbound atzīst - arī vecu, demences slimu cilvēku drīkst brīvāk nokaut, nekā tādu, kas vēl ar vien var labi kalpot kungam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 14:25 (saite)
/Tā ir attīstības stadija jau skaidri 100% cilvēciskai būtnei. /

Jā pareizi.

Stadija ir. Būtnes vēl nav. Nevar iznīcināt to kā vēl nav.

Vecam cilvēkam smadzenes ir. OK varbūt bojātas, bet ir. Embrijam vēl nav. Tā arī ir visa atšķirība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:28 (saite)
"Nevar iznīcināt to kā vēl nav."

Bet ir, loh. Tas cilvēks tur jau 100% ir. Viņš pārstāj būt tikai tad, ja to nonāvē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-07-08 14:30 (saite)
Vai "cilvēks 100% ir" arī zigotā, pirmajā (1 gab.) šūnā, kas izveidojas, spermatozoīdam apaugļojot olšūnu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:23:11
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-07-08 21:14:16
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 23:26:40

[info]ctulhu
2022-07-08 14:30 (saite)
Kā ir? Skaitam šūnas un sinapses. Zinām apmēram cik vajag lai būtu persona. Tur ir būtiski mazāk. Tātad nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2022-07-08 14:12 (saite)
Principā — jā.

Praksē, protams, var būt jēga piemērot ne tik smalku "izšķirtspēju", kaut vai jau tā lēnās tiesvedības vēl tālākai neapgrūtināšanai, bet nemainās, manuprāt, triviālais fakts, ka dzīvība kā tāda, īpaši pie atbilstoša tehniskā aprīkojuma, ir samērā "lēta manta" un ka reālā vērtība ir prāts ar zināšanām, pieredzi, datiem, prasmēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 14:13 (saite)
Nu jā un lai nesarīkotu juridisku bardaku ir vērts nianses atstāt debatēm un praktisko sistēmu balstīt uz ir/ nav smadzenes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:19 (saite)
Mani uzjautrina, ka šāda veida izsmalcinātu psihopātiju parasti pauž indivīdi, kuri spiegtu kā mazas meitenes un čurātu biksiņās pie mazākajām briesmām savā virzienā. Tu te smalki spriedelē par cilvēku nonāvēšanu, bet pats esi resns, gļēvs, intraverts lohs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-07-08 14:22 (saite)
Protams, kad ir beigušies argumenti, laiks pāriet uz uzdirsieniem. Šajā gadījumā, piezīmēsim, baložveidīgo līmeņa no īkšķa izzīstiem uzdirsieniem, jebšu tavām fantāzijām par mani. Esi brīvs, vari turpināt rakstīt par ļaunajām vakcīnām un piramīdu brīnumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:26 (saite)
Tā it kā psihopātiski "mēs te pēc savas personīgās mērauklas izvēlēsimies kurus cilvēks drīkst nokaut, kurus nē" ir arguments. Tad jau nacisti arī bija labi argumentēti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 14:27 (saite)
Oj tagad tu saej zazī. Nosaukt to kas nav cilvēks ( dzīvnieki, embriji) par cilvēku un tad uz tā taisīt secinājumus ir precīzi tas ko zazis dara. Tu nezkāpēc zazim oponē. Kaut kā konsekvences nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:31 (saite)
Zazis pielīdzina cilvēku dzīvniekam un pieprasa pieprasīt vienlīdzīgas normas to sakarā. Tas ir debīlisms. Jūs savukārt pieprasat pielīdzināt dažādas morāles normas attiecībā pret cilvēku atkarībā no tā bioloģiskās attīstības stadijas. Tas ir VĒL debīlāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 14:33 (saite)
Tas ir viens un tas pats. Pielīdzināt cilvēkam kaut ko kas nav cilvēks pierādāmos un novērojamos veidos - tas ir tas ko dara zažveida karojošie vegāni un tas ir tas ko dara idejiskie abortu pretinieki. Tas ir viens un tas pats, tikai pielīdzināmie objekti dažādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 14:35:57
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 14:41:39

[info]mindbound
2022-07-08 14:28 (saite)
Tur jau tā lieta, ka nebija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-07-08 14:32 (saite)
Viņi arī izvēlējās kam dzīvot, kam ne atkarībā no to "funkcionalitātes". Lūk šī funkcija viņu sistēmā neiederējās, tātad kaput baška. Tu arī nez kāpēc uzskati, ka esi tiesīgs izlemt kam dzīvot, kam mirt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-07-08 14:34 (saite)
Tātad tu neesi tiesīgs nonāvēt žurku? Izlemt ka viņai jāmirst?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 15:23:38
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-07-08 15:31:12
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-07-08 18:22:19

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?