ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2018-07-09 23:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Kā tas ir ar psihiatriju
Konservatīvie plaši pārstāv uzskatu ka piemēram transseksalitāte un arī dažādas seksuālās orientācijas ir psihiskas novirzes. Jo, kā transpersonu gadījumā cilvēka pieredze un jušanās neatbilst viņa anatomiskajai uzbūvei. Tas ir - cilvēks uzskata/ pieredz to , kā nav. Psihiska novirze. Nu tāpat kā kad cilvēks jūtas Napoleons vai eņģelis. Labi, tik tālu skaidrs. Jautājums - kā šādā aspektā šie paši konservatīvie reaģē uz citiem cilvēku uzskatiem/ jūtām/ pieredzi par to kā nav - tas ir visu veidu reliģisko un mistisko pieredzi. Ja konservatīvie ir godīgi tad arī šis viņiem jāklasificē pie psihiskām novirzēm aiz tiem pašiem iemesliem.

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]snauts
2018-07-11 16:27 (saite)
Kopš kuriem laikiem "paust savu viedokli saucot lietas atbilstoši tam kā es tās uztveru" ir pielīdzināms "vēlmei speciāli citiem nodarīt pāri un likt justies slikti manā klātbūtnē"?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 16:30 (saite)
Parasti nav pielīdzināms, bet šoreiz tu pats netieši pielīdzināji ar savām atbildēm, kas seko manam komentāram augstāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2018-07-11 16:41 (saite)
Vai tu manu apgalvojumu, ka man pie dirsas, ka tu mani uzskati par buliju saprati tā, ka es tev piekritu, ka esmu bulijs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 16:51 (saite)
Es pateicu savu domu, ka cilvēku saukšana viņiem nepatīkamos vārdos ir bulijošana, tu atbildēji, ka bulijošana ir sišana pa seju, t.i., noklusētā doma - ka apsaukāšana=/=bulijošana. Vai man no šīs domu apmaiņas vajadzēja kaut kā maģiski izlobīt, ka īstenībā jau tev nemaz nepatīk citiem likt justies slikti, un ka tomēr tev nav vienalga, kā līdzcilvēkus ietekmē tava vārdu izvēle? (Atgādināšu - es nemāku lasīt citu cilvēku domas.)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2018-07-11 17:14 (saite)
Es tik tiešām teicu, ka apsaukāšana nav bulijošana, bet ar to es vēlējos pateikt, ka ne visa apsaukāšana ir bulijošana, nevis to ka šīs kategorijas nepārklājas. My mistake. Bet pat neskatoties uz to, es uzskatu, ka saukt cilvēku savādāk nekā viņš pats to vēlas, nav apsaukāšana. Apsaukāšana ir tad, ja tev motīvs ir aizkart. Ja es vēlētos transpersonu aizskart es viņu sauktu viņa izvēlētajā vietniekvārdā, bet darītu to ar pārspīlētu sarkasma izteiksmi. That being said, jaunkundz, jūs gan mani šovakar par maitasgabalu pamanījāties nosaukt.

tematiska dziesmiņa

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 17:31 (saite)
"Apsaukāšana ir tad, ja tev motīvs ir aizkart."

Tad kā tu nosauktu situāciju: "Es tevi saukšu tev netīkamā vārdā, jo man savu kategoriju demonstrēšana šķiet svarīgāka par tavu psiholoģisko labsajūtu"?

Bija manā paziņu lokā viens interesants gadījums. Vienam cilvēkam bija "pielipusi" jaunības dienu iesauka, kura bija neglaimojošs vārds. Agrāk viņam pret šo iesauku nebija iebildumu, vai arī viņs nekad neizrādīja iebildumus - to zina tikai viņš pats. Lai nu kā, viņš pasāka regulāri cilvēkiem atgādināt, ka vispār viņam šī iesauka nepatīk, un ka viņš tomēr vēlas, lai sauc viņu vārdā. Visiem, izņemot vienu draugu, ar to nebija lielas problēmas - ok, sākumā vēl dažreiz aizmirsās (arī man) un automātiski paspruka tā iesauka, bet uzreiz tad arī atvainojāmies. Gana īsā laikā šī viņam netīkamā iesauka pazuda. Un tagad par to vienu draugu, kuram bija problēmas ar šo: viņš pastāvēja uz to, ka no mūsu loka to cilvēku pazīstot visilgāk, ka tā iesauka viņam esot bijusi jau tik izsenis, ka tas ir svarīgāk par īsto vārdu, utml. Respektīvi, šis viens draugs pastāvēja uz to, ka viņa kategorizācija (un pieradums?) ir svarīgāka par cita cilvēka psiholoģisko komfortu. Ja tā nebija bulijošana, tad kā tu to nosauktu?


"That being said, jaunkundz, jūs gan mani šovakar par maitasgabalu pamanījāties nosaukt."

Ne gluži. Es tā nosaucu cilvēkus, kuri "vienkāršu lūgumu nebūt maitasgabaliem un speciāli netraumēt psiholoģiski sensitīvu cilvēku grupu, pasniedz kā baigāko apspiešanu un uztaisās par nez kādiem cietējiem". Ja jau tu tur pieraksties, tā tad nu ir tava problēma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 17:49 (saite)
Kategorijas gan dalās tādās kas ir patvaļīgi izdomātas un tādās, ko nosaka realitāte. Var jau suni saukt par zirgu ja tas kādu no klātesošajiem mazāk apvaino bet vai ir kkāda jēga darīt pieklājīgi un aplami?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 18:04 (saite)
Par kategorijām ir sīki un smalki aprakstīts tajā linkā, ko iekomentēju šī thread`a sākumā.

Starp citu, ja reiz par zirgiem, suņiem un citiem zvēriem. Lietuviski briedis ir alnis (elnias), un alnis ir briedis (briedis). Tas tā, pamacošs fakts par to, cik no fiziskās realitātes atrauti ir tāda lieta kā vārdi. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 19:16 (saite)
Tas raksts

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 19:22 (saite)
skaidri pasaka ka "The project of the transgender movement is to propose a switch from using chromosomes as a tiebreaker to using self-identification as a tiebreaker."

jeb citiem vārdiem, sūds par bioloģiju jo galvenais ir personīgās iedomas. Nē nu labi, iedomas tad iedomas, bet tad kad pārspīlētas pieklājības vārdā ar likumu sāk pavēlēt attiekties pret iedomām kā pret realitāti, tad manuprāt pareizā reakcija ir "sūds par pieklājību, reals > feels".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 19:42 (saite)
Tur gan vairāk ir par to, ka kategorijas "sieviete" un "vīrietis" nav tik vienkāršas un fundamentālas, kā pirmajā brīdī gribētos domāt, jo dažreiz gadās arī pa kādam "Plutonam", un ko iesākt tad? Nu, piemēram, tu kā galveno faktoru vēlies ņemt bioloģiju. Ok, bet pret ko tieši ir tavs iebildums "iedomas vs realitāte"? Es nekad neesmu dzirdējusi, ka transpersonas pieprasītu "vot tagad es gribu, lai jūs visi sakāt, ka man ir citas hromosomas, nekā man īstenībā ir, vai ka man ir ārējās dzimumpazīmes, kuras man īstenībā nav". Tieši pretēji, anglofonajā vidē transpersonu aktīvisti paši visbiežāk saka par sevi, ka viņi ir trans-sieviete vai trans-vīrietis, tādā veidā norādot, ka ne jau par bioloģiju, bet par pašidentifikāciju viņi runā.

Varbūt tev rodas jautājums, kādēļ ikdienas lietošanā pašidentifikācija būtu izdevīgāks faktors par bioloģisko. Kas ir tās pazīmes, pēc kurām tu nosaki, vai cilvēks ir sieviete vai vīrietis - vai tu taisi DNS analīzes, vai varbūt palūdz novilkt apģērbu, lai pārliecinātos par ārējām dzimumpazīmēm? Stipri šaubos (lai gan būtu forši konsekventa uzvedība, ja bio faktori tev tiešām šķiet vienīgie vērā ņemamie ;). Tas nozīmē, ka kategorijas "sieviete" un "vīrietis" nesastāv tikai no bioloģiskajiem faktoriem, ka mēs tās lietojam arī kā pašizpausmes (apģērbs, uzvedība, valoda, udc.) kategorijas. Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 19:49 (saite)
"Tieši pretēji, anglofonajā vidē transpersonu aktīvisti paši visbiežāk saka par sevi, ka viņi ir trans-sieviete vai trans-vīrietis, tādā veidā norādot, ka ne jau par bioloģiju, bet par pašidentifikāciju viņi runā."

Nujā, bet es jau par to pašu. Ka tie ir aktīvistu centieni panākt ka realitāte (bioloģija) tiek ignorēta par labu iedomām (pašidentifikācijai).

"Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem. Protams lielākajai daļai cilvēku šīs lietas vnk sakrīt, tās trans-minoritātes reāli arī ir minoritātes lai cik skaļas un histēriskas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 20:13 (saite)
Nenotiek centieni panākt, lai tiktu ignorēta bioloģija. Notiek centieni vairot izpratni, ka kultūras binārās kategorijas "sieviete" un "vīrietis" atstāj aiz borta daļu cilvēku.

""Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem."

Hm, tiešām? Ja es tevi saukšu par "viņa", vai tas izmainīs tavas hromosomas, hormonālo līdzsvaru, vai varbūt krāniņš paliks maziņš un melns, un nokritīs? Nē. Taču iespējams, ka tas tev radīs psiholoģisku diskomfortu (it sevišķi, ja es to darīšu bieži un tev sociāli svarīgā vidē), jo apšaubīs tev svarīgo pašidentifikācijas aspektu "vīrietis".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 20:31 (saite)
"Notiek centieni vairot izpratni, ka kultūras binārās kategorijas "sieviete" un "vīrietis" atstāj aiz borta daļu cilvēku."

Nu labi, 1) vīrieši 2) sievietes 3) anomālijas. :P

"Ja es tevi saukšu par "viņa", vai tas izmainīs tavas hromosomas, hormonālo līdzsvaru, vai varbūt krāniņš paliks maziņš un melns, un nokritīs? Nē."

Tur jau tā lieta ka nē. Tieši tāpat kā es nekļūšu par sievieti ja es sevi saukšu par "viņa".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 21:12 (saite)
Es nezinu, kā vēl lai nepārprotamāk paskaidro, ka "sieviete" un "vīrietis" nav tikai bioloģiskas kategorijas, ka tās ir kategorijas, kas ietver sevī gan kultūras un sociālos faktorus, gan arī bioloģiskos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]axsys, 2018-07-11 21:33:13
(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-11 21:51:58
(nav temata) - [info]axsys, 2018-07-11 22:00:57
(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-11 22:10:33
(nav temata) - [info]axsys, 2018-07-11 22:13:10
(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-11 22:20:27
(nav temata) - [info]axsys, 2018-07-11 22:27:04
(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-11 22:52:27

[info]hedera
2018-07-12 09:42 (saite)
"""Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem.""

Vakardien, atbildot uz šo, es aizgāju retoriski sev diezgan neizdevīgā virzienā. Tādēļ šorīt gribu parunāt par latviešu valodas gramatikas īpatnībām un bioloģiju. Sāksim ar odiem. Daudziem cilvēkiem mūsdienās ir zināms, ka tie odi, kas nāk pēc mūsu asinīm, ir mātītes. Vai tu, zinot šo informāciju, tagad cītīgi šos kukaiņus sauc par viņām, lai būtu atbilstoši bioloģijai? Tālāk, runājot par savvaļas dzīvniekiem, kur dzimums nav nosakāms pēc uzkrītošām vizuālām atšķirībām, arī kaut kā visiem nospļauties, vai runa ir par sugas mātīti vai tēviņu, t.i., tiek izmantoti vietniekvārdi, kuri 50/50 nesakrīt ar bioloģisko dzimumu. Bet ar to jau viss nebeidzas, apsēstie latvieši piešķir gramatisko dzimti arī pilnīgi visai nedzīvajai dabai, parādībām un priekšmetiem, kuriem nu pavisam nav un nevar būt bioloģisks dzimums. Un nobeigumā iesaku pameditēt par gramatisko dzimti vs. bioloģiju vārdam "skuķis".

Tā lūk. Vietniekvārdu piesaiste bioloģijai nemaz neizskatās pēc nopietna argumenta šajā tēmā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-07-12 09:45 (saite)
Un vāciski, kur ir 3 dzimtes, piemēram ``meitene`` ir vidusdzimtē das madchen

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]axsys
2018-07-12 10:44 (saite)
Vietniekvārdi ir tikai 1 izpausme lielākai problēmai, kur mazas bet ļoti skaļas abu dzimumu grupiņas kategoriski pieprasa lai pret viņām atnesas kā pret otru (vai vispār kkādu no pirksta izzīstu jaunu) dzimumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-12 10:52:07
(nav temata) - [info]axsys, 2018-07-12 10:55:13
(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-12 11:02:40
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-07-12 12:52:55
(nav temata) - [info]axsys, 2018-07-12 10:52:50
(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-12 10:59:06

[info]hedera
2018-07-11 20:27 (saite)
"..tās trans-minoritātes reāli arī ir minoritātes lai cik skaļas un histēriskas.."

Bet galvenais jau, ka viņu prasības ir ļoti pieticīgas: nediskriminēt viņus darba u.c. sociālajās vidēs, neuzskatīt, ka piekaut viņus ir normāla lieta, un vēlams izturēties pret viņiem pieklājīgi un nesaukt viņus vārdos, kuros viņi nevēlas tikt saukti, kā arī neliegt viņiem dzimummaiņas operācijas, ja viņi tās izvēlas. Izņemot to sūda vietniekvārdu padarīšanu, nekādu centienu iejaukties tavā ikdienā, nekādu moralizēšanu un mācīšanu, kā tev vajadzētu dzīvot, vai ko tev vajadzētu vai nevajadzētu darīt ar savām ģenitālijām.
Patiešam, pārfrāzējot slatestarcodex blogeri, ja šizofrēniju u.c. nopietnas garīgās slimības pēkšņi varētu ārstēt tik viegli, tas tiešām būtu gadsimta notikums garīgās veselības aprūpē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 20:41 (saite)
Es neuzskatu ka kādu piekaut bez laba iemesla ir normāla lieta neatkarīgi no personīgajām iedomām. Operācijas par savu naudu -- uz priekšu, nezinu kāpēc tās būtu jāsponsorē valstij ja cilvēkiem nākas stāvēt rindā uz palīdzību gadījumos kas tiešām apdraud viņu dzīvību.
Aber par moralizēšanu tikai nevajag. Viss par ko es te diršos ir centieni (gan aktīvistu gan nu jau arī oficiāļu) padarīt brīvprātīgu morāli par likuma burtiem vai vismaz par nerakstītu normu ko apšaubīt nozīmē krist nežēlastībā gaišo, gudro un progresīvo acīs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-11 21:25:05
(nav temata) - [info]hedera, 2018-07-11 21:27:32
(nav temata) - [info]axsys, 2018-07-11 21:34:54

[info]snauts
2018-07-11 17:58 (saite)
Tevis aprakstītajā situācijā es pārstātu lietot to iesauku, bet tas gluži nav tas pats, kad no tevis prasa saukt par sievieti to ko tu patiesībā uzskati par vīrieti. Ar transvestītiem man draudzība nesanāks. Esmu bulijs, tur nu neko nevar padarīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 18:10 (saite)
Man tas liekas gana līdzīgi no tā viedokļa, ka kategorijas, pie kurām esmu pieradusi, es neuzskatu par kaut ko universālu un citiem uzspiežamu.
Bet nu jā, man arī nekādu sašutumu neizsauc romu vēlme netikt sauktiem par čigāniem, vai ebreju vēlme netikt sauktiem par žīdiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2018-07-11 18:12 (saite)
Velns lai parauj tās visas sasodītās sniegpārsliņas!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-07-11 18:38 (saite)
Vai tas tā ir tikmēr, kamēr kāds nesāk tieši tevi ķircināt tieši tavu īpatnību dēļ?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2018-07-11 18:41 (saite)
Oh, bļin, nāksies apgūt pašironiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?