ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2018-07-09 23:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Kā tas ir ar psihiatriju
Konservatīvie plaši pārstāv uzskatu ka piemēram transseksalitāte un arī dažādas seksuālās orientācijas ir psihiskas novirzes. Jo, kā transpersonu gadījumā cilvēka pieredze un jušanās neatbilst viņa anatomiskajai uzbūvei. Tas ir - cilvēks uzskata/ pieredz to , kā nav. Psihiska novirze. Nu tāpat kā kad cilvēks jūtas Napoleons vai eņģelis. Labi, tik tālu skaidrs. Jautājums - kā šādā aspektā šie paši konservatīvie reaģē uz citiem cilvēku uzskatiem/ jūtām/ pieredzi par to kā nav - tas ir visu veidu reliģisko un mistisko pieredzi. Ja konservatīvie ir godīgi tad arī šis viņiem jāklasificē pie psihiskām novirzēm aiz tiem pašiem iemesliem.

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]hedera
2018-07-11 20:13 (saite)
Nenotiek centieni panākt, lai tiktu ignorēta bioloģija. Notiek centieni vairot izpratni, ka kultūras binārās kategorijas "sieviete" un "vīrietis" atstāj aiz borta daļu cilvēku.

""Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem."

Hm, tiešām? Ja es tevi saukšu par "viņa", vai tas izmainīs tavas hromosomas, hormonālo līdzsvaru, vai varbūt krāniņš paliks maziņš un melns, un nokritīs? Nē. Taču iespējams, ka tas tev radīs psiholoģisku diskomfortu (it sevišķi, ja es to darīšu bieži un tev sociāli svarīgā vidē), jo apšaubīs tev svarīgo pašidentifikācijas aspektu "vīrietis".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 20:31 (saite)
"Notiek centieni vairot izpratni, ka kultūras binārās kategorijas "sieviete" un "vīrietis" atstāj aiz borta daļu cilvēku."

Nu labi, 1) vīrieši 2) sievietes 3) anomālijas. :P

"Ja es tevi saukšu par "viņa", vai tas izmainīs tavas hromosomas, hormonālo līdzsvaru, vai varbūt krāniņš paliks maziņš un melns, un nokritīs? Nē."

Tur jau tā lieta ka nē. Tieši tāpat kā es nekļūšu par sievieti ja es sevi saukšu par "viņa".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 21:12 (saite)
Es nezinu, kā vēl lai nepārprotamāk paskaidro, ka "sieviete" un "vīrietis" nav tikai bioloģiskas kategorijas, ka tās ir kategorijas, kas ietver sevī gan kultūras un sociālos faktorus, gan arī bioloģiskos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 21:33 (saite)
Kultūras un sociālie faktori spēlē otro vijoli aiz bioloģijas priekš tā lai noteiktu vai cilvēks ir vīrietis vai sieviete. Pretējā gadījumā tad arī sanāk debīlā situācija ar 1001 dženderu jo katrs kkādā mērā pieiet kultūrai pa savam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 21:51 (saite)
Ā, tad tu saki, ka tiešām prasi novilkt biksītes un atrādīties ikvienam jauniepazītam cilvēkam, lai identificētu, vīrietis vai sieviete? Ar DNS gan pagrūti, dārgi sanāk. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 22:00 (saite)
Nezinu ar cik nekatriem androgīņiem tev ikdienā nākas saskarties, bet man lielākoties tīri labi sanāk atpazīt vīriešus un sieviešus arī bez skatīšanās biksītēs. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 22:10 (saite)
Tad jau tomēr tie ne-bioloģiskie pašizpausmes/paštēla faktori arī noder identifikācijā, ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 22:13 (saite)
Nope -- tā joprojām ir bioloģija un veci brunčos un štukatūrā es atpazīšu tieši tāpat. Dzimuma atšķirības nav tikai "primārās" jeb tās kas jāmeklē starp kājām. Tas tak nav kontroversāli, žēlīgā debess.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 22:20 (saite)
"Vecis brunčos", starp citu, nav obligāti transpersona. Tie taču ir tikai brunči, vienkārši apģērba gabals, kādēļ gan, lai veči nedrīkstētu tos vilkt!

Bet kā tev veiktos ar XY hromosomu atpazīšanu pie cilvēka, kas veicis dzimummaiņas operāciju un lieto hormonus, un ja vēl jau iedzimti ir ar smalku miesasbūvi un sejas vaibstiem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-11 22:27 (saite)
Vai tad es saku, ka nedrīkst vilkt? Skotu kalnieši ir maskulīnāki par mani jau tad kad izlien no dzemdes un kilti tie paši brunči vien ir. :D

Nezinu kā veiktos. Cik ir redzēti mēdijos visādi "trans", lielākoties reakcija ir bijusi "tā arī izskatās -- oriģinālais dzimums plus hormoni un operācijas".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-11 22:52 (saite)
Es neiešu tagad meklēt internetos transpersonu attēlus, lai mēs te varētu detaļās iztirzāt viņu izskatu - man tā nešķiet ētiska rīcība. Bet es esmu redzējusi gana daudzus gadījumus, kad es nevarētu to pateikt, ja nezinātu. Ar vienu aktrisi pat bija tā, ka skatījos un padomāju - nu, un kādēļ tad viņi trans-sievietes lomai paņēmuši cis-sievieti? Un tikai pēc tam izlasīju, ka aktrise pati, izrādās, ir trans-sieviete.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2018-07-12 09:42 (saite)
"""Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem.""

Vakardien, atbildot uz šo, es aizgāju retoriski sev diezgan neizdevīgā virzienā. Tādēļ šorīt gribu parunāt par latviešu valodas gramatikas īpatnībām un bioloģiju. Sāksim ar odiem. Daudziem cilvēkiem mūsdienās ir zināms, ka tie odi, kas nāk pēc mūsu asinīm, ir mātītes. Vai tu, zinot šo informāciju, tagad cītīgi šos kukaiņus sauc par viņām, lai būtu atbilstoši bioloģijai? Tālāk, runājot par savvaļas dzīvniekiem, kur dzimums nav nosakāms pēc uzkrītošām vizuālām atšķirībām, arī kaut kā visiem nospļauties, vai runa ir par sugas mātīti vai tēviņu, t.i., tiek izmantoti vietniekvārdi, kuri 50/50 nesakrīt ar bioloģisko dzimumu. Bet ar to jau viss nebeidzas, apsēstie latvieši piešķir gramatisko dzimti arī pilnīgi visai nedzīvajai dabai, parādībām un priekšmetiem, kuriem nu pavisam nav un nevar būt bioloģisks dzimums. Un nobeigumā iesaku pameditēt par gramatisko dzimti vs. bioloģiju vārdam "skuķis".

Tā lūk. Vietniekvārdu piesaiste bioloģijai nemaz neizskatās pēc nopietna argumenta šajā tēmā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-07-12 09:45 (saite)
Un vāciski, kur ir 3 dzimtes, piemēram ``meitene`` ir vidusdzimtē das madchen

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]axsys
2018-07-12 10:44 (saite)
Vietniekvārdi ir tikai 1 izpausme lielākai problēmai, kur mazas bet ļoti skaļas abu dzimumu grupiņas kategoriski pieprasa lai pret viņām atnesas kā pret otru (vai vispār kkādu no pirksta izzīstu jaunu) dzimumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-12 10:52 (saite)
Pieņemsism. Tev tā šķiet problēma. Man ne tik ļoti, un uzkrītoši skaļas grupiņas es uztveru drīzāk kā nepieciešamu sociālās kalibrācijas procesu, nevis kā apokalipses jātniekus. Es te pastāvu uz to, ka ikdienas lietojumā vietniekvārdu maiņa transpersonām ir iedomāta problēma, jo gramatiskās dzimtes ar bioloģiskajiem dzimumiem jau tāpat nepārklājas pilnībā. T.i., tā nav "realitātes noliegšana", ja trans-sieviete vēlas, lai viņu uzrunā "viņa". Ja trans-sieviete vēlētos, lai es saku, ka viņai ir XX hromosomas, tad tā būtu realitātes noliegšana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-07-12 10:55 (saite)
"uzkrītoši skaļas grupiņas es uztveru drīzāk kā nepieciešamu sociālās kalibrācijas procesu"

Jā nu, te laikam ir viena no galvenajām mūsu atšķirībām. Lielāko daļu jebkādu "sociālo kalibrāciju" es uzskatu par bulšitu vai labākajā gadījumā saistošu tikai tiem konkrētajiem cilvēkiem.

"T.i., tā nav "realitātes noliegšana", ja trans-sieviete vēlas, lai viņu uzrunā "viņa"."

Realitātes noliegšana ir tas ka viņš (!) vēlas lai viņu uzskatītu par sievieti. Pārējais seko no tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-12 11:02 (saite)
Kamōn, sociālās kalibrācijas notiek nemitīgi, ja tās nenotiktu, tu šobrīd būtu, piemēram, dzimtcilvēks zemnieks, nevis izglītots emancipēts indivīds.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-07-12 12:52 (saite)
Protams tas pats par sevi ir drusku redundanti ja indivīds vēlas kaut kādu specifisku uzrunu, also man ir gadījies sievietēm līdzīgus cilvēkus uzrunāt ar viņš vai viš un nekas - neviens/a pa seju nav devis un apvainojiesusies arī ne.

Vot ja kāds pamatojoties uz to ka viša pieder ``yk-noor`` gendera 3B subkategorijas augšspārnam pieprasītu teiksim sēdvietu transpoirtā vai kko bez rindas, tad gan es iebilstu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]axsys
2018-07-12 10:52 (saite)
Tb te drīzāk ir situācija kur pāris ekscentriski kukaiņu pētnieki grib lai tos odus kas nāk pēc asinīm, turpmāk pieskaitītu tēviņiem (jo jamie agresīvi or smth un vispār bioloģija jautājumos par dzimumu jau ir tikai tāda otršķirīga lieta) vai vispār kkādai jaunai grupai, citādi viņi (pētnieki bet varbūt arī odi, hvz) apvainosies un nepiedalīsies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-07-12 10:59 (saite)
Un tagad ir apiets aplis, un mēs atkal esam nonākuši pie izejas punkta, kur tu joprojām mēģini man iestāstīt tādu aplamību, ka transpersonas vēlas, lai mēs noliedzam bioloģiskā dzimuma realitāti. Man nav interesanti par šo visu runāt vēlreiz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?