Sviesta Ciba |

ctulhu (

ctulhu) rakstīja,
@ 2018-07-09 23:00:00

Kā tas ir ar psihiatriju
Konservatīvie plaši pārstāv uzskatu ka piemēram transseksalitāte un arī dažādas seksuālās orientācijas ir psihiskas novirzes. Jo, kā transpersonu gadījumā cilvēka pieredze un jušanās neatbilst viņa anatomiskajai uzbūvei. Tas ir - cilvēks uzskata/ pieredz to , kā nav. Psihiska novirze. Nu tāpat kā kad cilvēks jūtas Napoleons vai eņģelis. Labi, tik tālu skaidrs. Jautājums - kā šādā aspektā šie paši konservatīvie reaģē uz citiem cilvēku uzskatiem/ jūtām/ pieredzi par to kā nav - tas ir visu veidu reliģisko un mistisko pieredzi. Ja konservatīvie ir godīgi tad arī šis viņiem jāklasificē pie psihiskām novirzēm aiz tiem pašiem iemesliem.

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

	axsys 2018-07-11 19:16 (saite)
	Tas raksts (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

axsys
2018-07-11 19:22 (saite)

skaidri pasaka ka "The project of the transgender movement is to propose a switch from using chromosomes as a tiebreaker to using self-identification as a tiebreaker."

jeb citiem vārdiem, sūds par bioloģiju jo galvenais ir personīgās iedomas. Nē nu labi, iedomas tad iedomas, bet tad kad pārspīlētas pieklājības vārdā ar likumu sāk pavēlēt attiekties pret iedomām kā pret realitāti, tad manuprāt pareizā reakcija ir "sūds par pieklājību, reals > feels".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2018-07-11 19:42 (saite)

Tur gan vairāk ir par to, ka kategorijas "sieviete" un "vīrietis" nav tik vienkāršas un fundamentālas, kā pirmajā brīdī gribētos domāt, jo dažreiz gadās arī pa kādam "Plutonam", un ko iesākt tad? Nu, piemēram, tu kā galveno faktoru vēlies ņemt bioloģiju. Ok, bet pret ko tieši ir tavs iebildums "iedomas vs realitāte"? Es nekad neesmu dzirdējusi, ka transpersonas pieprasītu "vot tagad es gribu, lai jūs visi sakāt, ka man ir citas hromosomas, nekā man īstenībā ir, vai ka man ir ārējās dzimumpazīmes, kuras man īstenībā nav". Tieši pretēji, anglofonajā vidē transpersonu aktīvisti paši visbiežāk saka par sevi, ka viņi ir trans-sieviete vai trans-vīrietis, tādā veidā norādot, ka ne jau par bioloģiju, bet par pašidentifikāciju viņi runā.

Varbūt tev rodas jautājums, kādēļ ikdienas lietošanā pašidentifikācija būtu izdevīgāks faktors par bioloģisko. Kas ir tās pazīmes, pēc kurām tu nosaki, vai cilvēks ir sieviete vai vīrietis - vai tu taisi DNS analīzes, vai varbūt palūdz novilkt apģērbu, lai pārliecinātos par ārējām dzimumpazīmēm? Stipri šaubos (lai gan būtu forši konsekventa uzvedība, ja bio faktori tev tiešām šķiet vienīgie vērā ņemamie ;). Tas nozīmē, ka kategorijas "sieviete" un "vīrietis" nesastāv tikai no bioloģiskajiem faktoriem, ka mēs tās lietojam arī kā pašizpausmes (apģērbs, uzvedība, valoda, udc.) kategorijas. Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

axsys
2018-07-11 19:49 (saite)

"Tieši pretēji, anglofonajā vidē transpersonu aktīvisti paši visbiežāk saka par sevi, ka viņi ir trans-sieviete vai trans-vīrietis, tādā veidā norādot, ka ne jau par bioloģiju, bet par pašidentifikāciju viņi runā."

Nujā, bet es jau par to pašu. Ka tie ir aktīvistu centieni panākt ka realitāte (bioloģija) tiek ignorēta par labu iedomām (pašidentifikācijai).

"Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem. Protams lielākajai daļai cilvēku šīs lietas vnk sakrīt, tās trans-minoritātes reāli arī ir minoritātes lai cik skaļas un histēriskas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2018-07-11 20:13 (saite)

Nenotiek centieni panākt, lai tiktu ignorēta bioloģija. Notiek centieni vairot izpratni, ka kultūras binārās kategorijas "sieviete" un "vīrietis" atstāj aiz borta daļu cilvēku.

""Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem."

Hm, tiešām? Ja es tevi saukšu par "viņa", vai tas izmainīs tavas hromosomas, hormonālo līdzsvaru, vai varbūt krāniņš paliks maziņš un melns, un nokritīs? Nē. Taču iespējams, ka tas tev radīs psiholoģisku diskomfortu (it sevišķi, ja es to darīšu bieži un tev sociāli svarīgā vidē), jo apšaubīs tev svarīgo pašidentifikācijas aspektu "vīrietis".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

axsys
2018-07-11 20:31 (saite)

"Notiek centieni vairot izpratni, ka kultūras binārās kategorijas "sieviete" un "vīrietis" atstāj aiz borta daļu cilvēku."

Nu labi, 1) vīrieši 2) sievietes 3) anomālijas. :P

"Ja es tevi saukšu par "viņa", vai tas izmainīs tavas hromosomas, hormonālo līdzsvaru, vai varbūt krāniņš paliks maziņš un melns, un nokritīs? Nē."

Tur jau tā lieta ka nē. Tieši tāpat kā es nekļūšu par sievieti ja es sevi saukšu par "viņa".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2018-07-11 21:12 (saite)
	Es nezinu, kā vēl lai nepārprotamāk paskaidro, ka "sieviete" un "vīrietis" nav tikai bioloģiskas kategorijas, ka tās ir kategorijas, kas ietver sevī gan kultūras un sociālos faktorus, gan arī bioloģiskos. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	axsys 2018-07-11 21:33 (saite)
	Kultūras un sociālie faktori spēlē otro vijoli aiz bioloģijas priekš tā lai noteiktu vai cilvēks ir vīrietis vai sieviete. Pretējā gadījumā tad arī sanāk debīlā situācija ar 1001 dženderu jo katrs kkādā mērā pieiet kultūrai pa savam. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2018-07-11 21:51 (saite)
	Ā, tad tu saki, ka tiešām prasi novilkt biksītes un atrādīties ikvienam jauniepazītam cilvēkam, lai identificētu, vīrietis vai sieviete? Ar DNS gan pagrūti, dārgi sanāk. :D (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	axsys 2018-07-11 22:00 (saite)
	Nezinu ar cik nekatriem androgīņiem tev ikdienā nākas saskarties, bet man lielākoties tīri labi sanāk atpazīt vīriešus un sieviešus arī bez skatīšanās biksītēs. :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2018-07-11 22:10 (saite)
	Tad jau tomēr tie ne-bioloģiskie pašizpausmes/paštēla faktori arī noder identifikācijā, ne? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) -

axsys, 2018-07-11 22:13:10

(nav temata) -

hedera, 2018-07-11 22:20:27

(nav temata) -

axsys, 2018-07-11 22:27:04

(nav temata) -

hedera, 2018-07-11 22:52:27

hedera
2018-07-12 09:42 (saite)

"""Vietniekvārdi drīzāk tev šķiet kam piederīgi: bioloģiskajiem, vai tomēr pašizpausmes faktoriem?"

Bioloģiskajiem.""

Vakardien, atbildot uz šo, es aizgāju retoriski sev diezgan neizdevīgā virzienā. Tādēļ šorīt gribu parunāt par latviešu valodas gramatikas īpatnībām un bioloģiju. Sāksim ar odiem. Daudziem cilvēkiem mūsdienās ir zināms, ka tie odi, kas nāk pēc mūsu asinīm, ir mātītes. Vai tu, zinot šo informāciju, tagad cītīgi šos kukaiņus sauc par viņām, lai būtu atbilstoši bioloģijai? Tālāk, runājot par savvaļas dzīvniekiem, kur dzimums nav nosakāms pēc uzkrītošām vizuālām atšķirībām, arī kaut kā visiem nospļauties, vai runa ir par sugas mātīti vai tēviņu, t.i., tiek izmantoti vietniekvārdi, kuri 50/50 nesakrīt ar bioloģisko dzimumu. Bet ar to jau viss nebeidzas, apsēstie latvieši piešķir gramatisko dzimti arī pilnīgi visai nedzīvajai dabai, parādībām un priekšmetiem, kuriem nu pavisam nav un nevar būt bioloģisks dzimums. Un nobeigumā iesaku pameditēt par gramatisko dzimti vs. bioloģiju vārdam "skuķis".

Tā lūk. Vietniekvārdu piesaiste bioloģijai nemaz neizskatās pēc nopietna argumenta šajā tēmā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2018-07-12 09:45 (saite)
	Un vāciski, kur ir 3 dzimtes, piemēram ``meitene`` ir vidusdzimtē das madchen (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	axsys 2018-07-12 10:44 (saite)
	Vietniekvārdi ir tikai 1 izpausme lielākai problēmai, kur mazas bet ļoti skaļas abu dzimumu grupiņas kategoriski pieprasa lai pret viņām atnesas kā pret otru (vai vispār kkādu no pirksta izzīstu jaunu) dzimumu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2018-07-12 10:52 (saite)

Pieņemsism. Tev tā šķiet problēma. Man ne tik ļoti, un uzkrītoši skaļas grupiņas es uztveru drīzāk kā nepieciešamu sociālās kalibrācijas procesu, nevis kā apokalipses jātniekus. Es te pastāvu uz to, ka ikdienas lietojumā vietniekvārdu maiņa transpersonām ir iedomāta problēma, jo gramatiskās dzimtes ar bioloģiskajiem dzimumiem jau tāpat nepārklājas pilnībā. T.i., tā nav "realitātes noliegšana", ja trans-sieviete vēlas, lai viņu uzrunā "viņa". Ja trans-sieviete vēlētos, lai es saku, ka viņai ir XX hromosomas, tad tā būtu realitātes noliegšana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

axsys
2018-07-12 10:55 (saite)

"uzkrītoši skaļas grupiņas es uztveru drīzāk kā nepieciešamu sociālās kalibrācijas procesu"

Jā nu, te laikam ir viena no galvenajām mūsu atšķirībām. Lielāko daļu jebkādu "sociālo kalibrāciju" es uzskatu par bulšitu vai labākajā gadījumā saistošu tikai tiem konkrētajiem cilvēkiem.

"T.i., tā nav "realitātes noliegšana", ja trans-sieviete vēlas, lai viņu uzrunā "viņa"."

Realitātes noliegšana ir tas ka viņš (!) vēlas lai viņu uzskatītu par sievieti. Pārējais seko no tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2018-07-12 11:02 (saite)
	Kamōn, sociālās kalibrācijas notiek nemitīgi, ja tās nenotiktu, tu šobrīd būtu, piemēram, dzimtcilvēks zemnieks, nevis izglītots emancipēts indivīds. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

ctulhu
2018-07-12 12:52 (saite)

Protams tas pats par sevi ir drusku redundanti ja indivīds vēlas kaut kādu specifisku uzrunu, also man ir gadījies sievietēm līdzīgus cilvēkus uzrunāt ar viņš vai viš un nekas - neviens/a pa seju nav devis un apvainojiesusies arī ne.

Vot ja kāds pamatojoties uz to ka viša pieder ``yk-noor`` gendera 3B subkategorijas augšspārnam pieprasītu teiksim sēdvietu transpoirtā vai kko bez rindas, tad gan es iebilstu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

axsys
2018-07-12 10:52 (saite)

Tb te drīzāk ir situācija kur pāris ekscentriski kukaiņu pētnieki grib lai tos odus kas nāk pēc asinīm, turpmāk pieskaitītu tēviņiem (jo jamie agresīvi or smth un vispār bioloģija jautājumos par dzimumu jau ir tikai tāda otršķirīga lieta) vai vispār kkādai jaunai grupai, citādi viņi (pētnieki bet varbūt arī odi, hvz) apvainosies un nepiedalīsies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2018-07-12 10:59 (saite)
	Un tagad ir apiets aplis, un mēs atkal esam nonākuši pie izejas punkta, kur tu joprojām mēģini man iestāstīt tādu aplamību, ka transpersonas vēlas, lai mēs noliedzam bioloģiskā dzimuma realitāti. Man nav interesanti par šo visu runāt vēlreiz. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

hedera
2018-07-11 20:27 (saite)

"..tās trans-minoritātes reāli arī ir minoritātes lai cik skaļas un histēriskas.."

Bet galvenais jau, ka viņu prasības ir ļoti pieticīgas: nediskriminēt viņus darba u.c. sociālajās vidēs, neuzskatīt, ka piekaut viņus ir normāla lieta, un vēlams izturēties pret viņiem pieklājīgi un nesaukt viņus vārdos, kuros viņi nevēlas tikt saukti, kā arī neliegt viņiem dzimummaiņas operācijas, ja viņi tās izvēlas. Izņemot to sūda vietniekvārdu padarīšanu, nekādu centienu iejaukties tavā ikdienā, nekādu moralizēšanu un mācīšanu, kā tev vajadzētu dzīvot, vai ko tev vajadzētu vai nevajadzētu darīt ar savām ģenitālijām.
Patiešam, pārfrāzējot slatestarcodex blogeri, ja šizofrēniju u.c. nopietnas garīgās slimības pēkšņi varētu ārstēt tik viegli, tas tiešām būtu gadsimta notikums garīgās veselības aprūpē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

axsys
2018-07-11 20:41 (saite)

Es neuzskatu ka kādu piekaut bez laba iemesla ir normāla lieta neatkarīgi no personīgajām iedomām. Operācijas par savu naudu -- uz priekšu, nezinu kāpēc tās būtu jāsponsorē valstij ja cilvēkiem nākas stāvēt rindā uz palīdzību gadījumos kas tiešām apdraud viņu dzīvību.
Aber par moralizēšanu tikai nevajag. Viss par ko es te diršos ir centieni (gan aktīvistu gan nu jau arī oficiāļu) padarīt brīvprātīgu morāli par likuma burtiem vai vismaz par nerakstītu normu ko apšaubīt nozīmē krist nežēlastībā gaišo, gudro un progresīvo acīs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2018-07-11 21:25 (saite)

Par operācijām - ir gadījumi, kad "gender dysphoria" ir tik saasināta, ka cilvēki sevi kropļo un mēģina izdarīt pašnāvību, respektīvi, tā burtiski apdraud viņu dzīvību.
Bet jebkurā gadījumā - kā jau pats teici, transpersonu nav daudz, turklāt dzimummaiņas operācijas arī neveic pirmajā dienā, līdzko sagribas, tur cilvēkiem tiek veiktas pamatīgas psihes ekspertīzes.

Par nerakstīto normu - nu, es te kaut kur piesaucu romu un ebreju piemēru. Es par visiem šiem jautājumiem domāju līdzīgi. T.i., tu ebrejam arī principā vari iet stāstīt, ka "žīds" taču ir nekas vairāk kā neitrāls etnonīms, ka tas ir vēsturiskais nosaukums konkrētajai kultūretniskajai grupai, kurai šis cilvēks pieder, ka šīs grupas pārsaukšana par ebrejiem ir realitātes noliegšana, utt. Bet, ja tu turpināsi to nabaga cilvēku saukt par žīdu, kad viņš skaidri un gaiši ir pateicis, ka to nevēlas, es uzskatīšu, ka tu esi nejauks un nepieklājīgs.

Un kur ir tie drakoniskie likumi, ar kuriem transpersonas mūs apdraud? Par nu jau tik daudz apzelēto Kanādas piemēru - juristi jau sen to ir izrunājuši, ka tas likuma papildinājums nav par vietniekvārdiem, bet gan par naida runu - par aicināšanu nogalināt transpersonas, piemēram. Un tas nebija kaut kāds pavisam jauns likums, tas bija pipildinājums, ka naida runas likums attiecas arī uz transpersonām. Tāpat arī augstāk apskatītais piemērs ir ļoti specifisks, jo ārsta gadījumā tādi uzskati var radīt reālas problēmas pacientiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2018-07-11 21:27 (saite)
	Precizējums, lai nerastos pārpratumi. Es neuzskatu, ka būtu jāievieš kaut kādi likumi, kas paredzētu sodus par netīkamu vietniekvārdu lietošanu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	axsys 2018-07-11 21:34 (saite)
	Vismaz tik daudz. Protams līdz brīdim kamēr netīkamu vietniekvārdu lietošana nesāks tikt klasificēta kā naida runa. Uz definīciju pārdefinēšanu un izplūdināšanu cilvēki mūsdienās ir fiksi. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Navigate: