Ūūlę ([info]chimera) rakstīja,
@ 2015-10-27 08:40:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(nagi tomēr niez)

esmu redzējusi vairākus pārus/ģimenes ar vīru kā vienīgo apgādnieku, un vienmēr man šos vīrus ir bijis žēl. gandrīz neviens no viņiem nav bijis autoritārs un varaskārs, toties mode'ā "kas tie par cilvēkiem, ko es dažreiz pa vakariem un brīvdienās satieku, ko viņi no manis grib" gan iedzīvojās praktiski visi.

nekad neesmu redzējusi pārus ar sievu kā trulī vienīgo apgādnieci, toties esmu redzējusi Neskaitāmas variācijas, kur strādā abi, BET sieva zāģē, ka viņai tas vispār ir jādara, VAI ir neapmierināta, ka ieguldījums ģimenes budžetā* tiek prasīts arī no viņas, VAI pelna vairāk par vīru** un acīmredzami uzskata to par sava mūža lielāko sasniegumu.

*jēdziens kā tāds vispār izraisa. sure, kopmaksājumi jādala uz pusēm vai pēc iespējām, bet kleitas, apenes un ģitāras stīgas lai pērk katrs no sava maka.

**labi atalgoto darbu klāsts latvijā, teiksim atklāti, ir ja ne šaurs, tad visai specifisks, un man grūti iedomāties tur salienam visus kāda dzimuma pārstāvjus, neņemot vērā ne spējas, ne intereses. priecājušies būtu, ka vismaz vienam ģimenē tāds ir, un vai nav vienalga, kam.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

kramere pret krameru
[info]helvetica
2015-10-27 10:56 (saite)
Puikas ir mazak treneti/trenejusies darboties ar sikajiem. Ir tadas 'tevu kustibas', ne Latvija gan, kas cinas par viriesu tiesibam skirsanas gadijuma tikt noteiktiem par galvenajiem aprupetajiem. Manuprat lieliska lieta. Bet tas prasa nedaudz citu razkladu galva/socialo nosacisanu/ieradumus etc. Latvija diemzel izskatas, ka ar berniem paliek tas, kam mikstaka sirds (mamma, vecvecaki u.tml.).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]rasbainieks
2015-10-27 10:58 (saite)
es zinu tieši vienu pāri, kur pie šķiršanās (un tas bija deviņdesmito beigās) bērns (vai varbūt tur bija divi?) palika pie tēva

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]helvetica
2015-10-27 13:45 (saite)
Es zinu puisi, kurs audzina savas bijusas bernu, kas nav no vina. Tie ir iznemumi, bet ceru, ka tikai sobrid. Sievietem ir tiesibas but sliktam matem. Un berni ir pelnijusi but ar tiem, kas patiesi tur par viniem rupi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]rasbainieks
2015-10-27 13:46 (saite)
āmen

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]panacea
2015-10-27 18:43 (saite)
yikes, nu tiesības būt sliktam gan diez vai kādam ir. bet labi būtu, ja likums būtu regulēts tā, ka bērns nonāk pie labākā no vecākiem, neatkarīgi no dzimuma, tur piekrītu. bet bez kādām sliktuma tiesībām! :P

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]helvetica
2015-10-27 19:37 (saite)
Es tomer pavilksu atpakal uz to pusi, ka mates, kuras secina, ka sikie nav vinas misija un pacel cepuri, netiktu nosoditas cieshak par tetiem, kas atklaj, ka tomer nevelas but teti un pacel cepuri (kas diemzel sobrid notiek. Esmu par siev.tiesibam atklat, ka vinas negrib but mates post factum).
Tada zina ideals razklads butu neaudzinat bernos kops mazotnes, ka dzives sutiba un butiba ir atrast abola otru pusiti un klut par vecakiem asap, bet gan - nodarboties ar seksu ir forsi, darit to drosi ir obligati, ieviest bernus tikai tad, kad chotka zini, ka gribi un uz muzhu (drikst ari negribet). Tad varbut radisies laudis, kas nevairosies inerces pec. Bet lidz tam likt kludainos miera un palidzet, samilot bezvainigos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]panacea
2015-10-27 19:52 (saite)
nu es jau vispār esmu par to, ka noziedzība kā tāda nav indivīda, bet sabiedrības vaina un ja mēs varētu izskaust nabadzību un child abuse, tad jau būtu milzīgs solis uz priekšu kopējā peace on earth ziņā. un to pa lielam panākt var ne jau rādot ar pirkstu uz 'slikto indivīdu, māti, tēvu, ģimeni', bet izprotot apstākļus, kāpēc viņi tur nonāca un tad uztaisot sociālo sistēmu, kas to spētu novērst.

tai pat laikā tāpēc arī apstrīdēšu indivīda tiesības uz vardarbību vai sliktumu. es saprotu, ka izmisumā un bērnu pamešanā indivīdi parasti nonāk ne jau tāpēc, ka baigi paši to grib -- neatkarīgi no dzimuma -- bet tas viņiem nedod uz to 'tiesības'. tāpat kā apkārtējiem nav 'tiesības' nosodīt.

vienkārši sūdi sanāk un būtu labi, ja visi iesaistītie kopīgi samestos un izdomātu, kā mēs tagad palīdzēsim traumētajiem bērniem izaugt par priecīgiem pieaugušajiem, un kuram gan šeit interesē dzimums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]panacea
2015-10-27 20:03 (saite)
meh, neprecīzi izskaidroju (visu dienu strādāju pie kompja)

bet nu noziedzniekus nevajag sodīt -- vajag izprast apstākļus, kas noveda pie noziedzības un rehabilitēt.

tas pats ar vecākiem, kas pamet bērnus -- nu ko tur vēl visu to ģimeni sodīt vai nosodīt -- viņiem jau tā ir grūti. labāk atrast veidus, kā tajā situācijā atrast kaut kādu variantu, kas strādā.

jā, māte, protams, var iet projām no ģimenes tāpat kā tēvs, par to nav runas.

bet runa ir par 'tiesībām būt sliktam' par to es sacepos. nu tas būtu kā 'tiesības nogalināt', vai 'tiesības visus izvarot'. es to tulkoju kā 'tiesības apzināti darīt kaut ko sliktu', kas man likās nevietā.

es saprotu, ka tu ar to domā vnk aiziešanu no ģimenes, ko es savukārt netulkoju kā apzinātu sliktuma nodarīšanu, ja tas tiek darīts ar pietiekošu cieņu un jūtību pret iesaistītajām pusēm.

toties tās 'tiesības būt sliktam' man bija kā sarkanā lupata bullim vai vārds 'wifebeater'. jā jā, ejam sist sievas, krekliņš jau ir.

es ceru, ka tagad bija skaidrāks, eh? :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]helvetica
2015-10-27 20:27 (saite)
Protams, absoluti. Jau rakstisanas bridi zinaju, ka nebija laba vardu izvele, bet, nu, balstot ar resnu pirkstu mob., nav daudz entuziasma slipet formulejumus. Prieka!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]virginia_rabbit
2015-10-27 11:03 (saite)
arvien biežāk šī tendence (vismaz manā soc. vidē) sāk sliekties uz pus uz pusi, pat ja ārsti neiesaka mazam bērnam bieži mainīt mājvietu, bet vienu vietu uztvert kā māju. tas ir sarežģīti.
mans brālis ir tāds urlīga tipa biznesmenis un visādi citādi vidējais latvietis - pēc šķiršanās bērni aug pie viņa. kamēr bija mazi, dzīvoja kopā ar savu mammu pie manas mammas. man tas liekas diezgan progresīvi, lai arī visādi citādi viņš ir konservatīvs patriarhs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]virginia_rabbit
2015-10-27 11:14 (saite)
un jā, turpinot saukt vārdos cilvēkus no frendlistēm:
helvetica - strādā, nesūdzas par strādāšanas faktu, bet par nejēdzībām tā saturā;
sw - strādā ar bērnu plecos, lidinās apkārt, īsta lauva - no veča neko negaida;
aleja - labprāt nestrādātu, bet tad visticamāk rakstītu grāmatas;
daria - iestrēgusi mājā ar bērniem, tā grib strādāt, ka pilnīgi aizgājusi mācīties
honeybee - ā, nu tā čista gaida tikai to, lai viņu uzturētu :)
asiize - strādā kā mīļā, par puiša naudu vispār nerunā
dejavu - strādā un kāpj kalnos, par savu naudu
magic_raddish - strādā, studē, neļauj puisim izmaksāt
vedjmah - cik atceros, ļoti strādīga un bez gaušanās
ingaile? maya? - soc. tīkli liecina, ka strādā ar prieku un panākumiem

manā listē, rādās, ka nav to, kas grib, lai viņas uzturētu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]chimera
2015-10-27 11:15 (saite)
pat šo cilvēku ierakstos ir dažādas tendences

bet nē, tu mani neizprovocēsi uz veļas mazgāšanu :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]virginia_rabbit
2015-10-27 11:17 (saite)
tu jau visu veļu izkāri.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]chimera
2015-10-27 11:19 (saite)
ja tev tā labpatīk domāt - lūdzu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]sw
2015-10-27 12:40 (saite)
nu, ja reiz swilku piesaucāt, pieklauvēšu arī es.

esmu bijusi modelī "vīrs nestrādā/ kad strādā, pelna maz, slīkst depresijā" (un čeko www jaunākos mobilos). kad kļuvu single, huhēju no tā, ka, ejot vakariņās ar kādu no draugiem, man ir jāmaksā tikai par sevi.

man šķiet, ir ļoti svarīgi, lai abu pāra cilvēku (riskēju, ka tūlīt atnāks kāds zviedru ģimeņu apoloģēts, bet nu well) devums būtu līdzvērtīgs, be it monetārs vai laika/spēku, UN lai abiem pāra cilvēkiem būtu ļoti līdzīgas devuma definīcijas. diemžēl rūgtums par mīkstajiem pautiem iestājas tad, kad vecene ir pietiekami ilgi performējusi par diviem. tiesa gan, tas, kāpēc viņa ko tādu savē dzīvē ir pieļāvusi, jau ir cits stāsts un stāstāms citos kabinetos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]chimera
2015-10-27 12:45 (saite)
diemžēl
rūgtums par mīkstajiem pautiem iestājas tad, kad vecene ir pietiekami
ilgi performējusi par diviem ----> bet vai nav gadījumi, kad tā ir personīgā ilūzija? gadījums no vecākās paaudzes, kad sieva visu laiku zāģē vīru, ka tas ir pliks kā baznīcas žurka un nespēj uzturēt ģimeni, kamēr viņa To un To, Visu Dara karoče. realitātē: viņa strādā mazapmaksātu, bet kaulus īpaši nelauzošu darbu pie mājām, laika daudz, bet māja kā bomžatņiks, visi ēd pelmeņus utt. vīrs strādā mazapmaksātu fizisku darbu, bīstamu, tālu no mājām, jābrauc ar 2 transportiem, un tiek Nepārtraukti zāģēts. beidzās slikti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]sw
2015-10-27 12:50 (saite)
oi, tādā antropoloģijā man pat negribas iedziļināties, lai arī totāi pieļauju, ka šādu mentāli ielocītu gadījumu ir daudz. man uz to visu ir vairāk psiholoģisks skatījums, redzu to kā sievas veidu eksternalizēt atbildības neuzņemšanos par savu dzīvi un lēmumiem (= vainas velšana uz otru) un vīra sastāvēšanu abusive attiecībās, jo viņš jau kopš bērnības (ar savu tēvsmāmiņu) ir dzivojis abusive attiecībās un citas nezina. vecā paaudze, ko ir audzinājuši kara vai pēckara laika vecāki, vispār izceļas ar savu vajadzību un sajūtu neapzināšanos, jo, viņus audzinot, bija kinda citas prioritātes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]barbala
2015-10-27 13:09 (saite)
šo es sekondēju, tā sacīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]jim
2015-10-27 13:05 (saite)
man jau palika interesanti, vai uzduršos priekšstatam par sevi, bet laikam pārāk reti rakstu:(

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]chimera
2015-10-27 13:06 (saite)
pilnīgā oftopikā - tu tiešām raksti pārāk reti, labojies, lūdzu!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]krii
2015-10-27 13:06 (saite)
+ daudz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]jim
2015-10-27 13:08 (saite)
es mēģinu, bet kaut kā blokam netieku pāri joprojām, atveru pousta logu, bet pirksti burtiski sastingst uz klaviatūras:(

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]rasbainieks
2015-10-27 13:44 (saite)
jāiedzer drosmei :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]virginia_rabbit
2015-10-27 13:07 (saite)
es vel dažas aizmirsu. pag, tu esi siev?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]sw
2015-10-27 13:13 (saite)
:DDD

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]daria
2015-10-27 22:33 (saite)
Hm, un man likās, ka es esmu aizgājusi mācīties, lai vēl brīdi atliktu strādāšanu :P

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]virginia_rabbit
2015-10-27 22:35 (saite)
ā, tad tu esi tā, par kuru viss cepax.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: kramere pret krameru
[info]daria
2015-10-27 22:36 (saite)
Oops.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: kramere pret krameru
[info]dejavu
2015-10-28 03:53 (saite)
Haha.... un mans super-greizsirdigais ex, kad no vina skiros, noziedeja piesavinajies lielu dalu man piederosas iedzives... kas man tagad nelauj janvari Kilimandzaro uzkapt.
Nekas, nekas gan jau vel uzkapsu.

Toties tagadejam virietim, ka jau freelanceriem gadas, sobrid ir stipri nestabilaka financiala situacija neka man. Bet ari nekas. Kamer vispar ir kaut kadas normalas ambicijas (nevis tikai nepamatoti parazitet), man viss ir OK.

Mana gadijuma es biezak saskaros ar problemu, ka maniem viriesiem nereti skiet, ka es darba del satieku tik daudz interesantu un visadi veiksmigu viriesu ( nauda, vara, statuss), ka noteikti agrak vai velak ar kadu no viniem aizlaidisos. Kas ir pavisam nepamatoti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?