« previous entry | next entry »
Jan. 29., 2014 | 10:39 am
posted by: dzeina in pajautaa
Latvijas Ārstu psihoterpeitu asociācija (http://www.arstipsihoterapeiti.lv/?hl=l v) un Latvijas Psihoterapeitu biedrība (http://psihoterapija.lv/2/biedriba/ ) - kas ir būtiskā atšķirība?
Pārskatot biedrus, radās priekšstats, ka pirmajā vairāk akadēmiski izglītoti terapeiti, kamēr otrā lielākoties tie, kas pa dažādiem kursiem staigājuši, taču tas ir tikai mans priekšstats. Vai tā varētu būt?
Pārskatot biedrus, radās priekšstats, ka pirmajā vairāk akadēmiski izglītoti terapeiti, kamēr otrā lielākoties tie, kas pa dažādiem kursiem staigājuši, taču tas ir tikai mans priekšstats. Vai tā varētu būt?
from: emiilia
date: Jan. 29., 2014 - 10:50 am
#
Pēc būtības asociācija ietver arī ārstus, bet otrie- tikai psihologus :D
Atbildēt | Diskusija
from: dzeina
date: Jan. 29., 2014 - 11:24 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: emiilia
date: Jan. 29., 2014 - 11:56 am
#
Ja psihologs grib pārkvalificēties par psihiatru, tad ir smuki jāmācās klāt medicīna. Tikai tad krustojas psiholoģijas grāds ar medicīnas grādu.
Cik saprotu, daudziem radies priekšstats, ka psihoterapeits arī ir sava veida ārsts?
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: dzeina
date: Jan. 29., 2014 - 12:05 pm
#
/tūlīt dabūšu pa galvu, par to plāno galdiņu
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: emiilia
date: Jan. 29., 2014 - 12:13 pm
#
Nedabūsi gan :)
Vienkārši atceries elementāru lietu - psihiatrs ir ārsts + psiholoģijas grāds, psihoterapeits - psiholoģijas grāds + prakse.
Psihologs esmu es. Cilvēks ar psiholoģijas grādu kabatā, ar kuru var papļāpāt un parunāt par nākotnes plāniem. Būtībā mērķauditorija ir psihiski veseli cilvēki.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: dzeina
date: Jan. 29., 2014 - 12:32 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: emiilia
date: Jan. 29., 2014 - 12:53 pm
#
Ir, ir mūsdienās veselie, vienkārši taisa problēmas tur, kur tās nav. Katram ir kāds klupšanas akmens vai vairāki, bet tas nemaina lietas būtību. Koncentrēšanās uz melnumiem un problēmām ir cilvēku dabā. Vienmēr taču var būt labāk! :)
Atbildēt | Iepriekšējais
from: murxxe
date: Jan. 29., 2014 - 12:00 pm
#
Latvijā oficiāli ārsta grāds ir nepieciešams psihoterapeitiem, bet šo nosacījumu pamazām sāk apstrīdēt un nu jau Latvijā parādās arī, piemēram, mākslas terapeiti, kam šī grāda nav.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: emiilia
date: Jan. 29., 2014 - 12:10 pm
#
Kad iestājies psiholoģijas maģistros un izvēlies klīniskās psiholoģijas novirzienu, tad praktizējies - sākotnēji konsultē, lai mācītos, supervīzijās tiek izķidātas tavas prasmes konsultēt, tiek apskatītas paša problēmzonas. Beidzot maģistrus, turpini praktizēties un pēc būtības tā tiek štancēti psihoterapeiti.
Es nezinu..varbūt Tu skatījies no otras puses? Tas ir, variants, kad cilvēks ar medicīnas grādu piemācās psihoterapiju?
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: murxxe
date: Jan. 29., 2014 - 12:29 pm
#
Jautājums ir, kādu psihoterapijas virzienu tu izvēlies un medicīnas priekšmeti tāpat jebkurā gadījumā jāapgūst būs gan bakalaurā, gan terapijas virzienu apgūstot.
Atbildēt | Iepriekšējais
from: murxxe
date: Jan. 29., 2014 - 12:37 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: emiilia
date: Jan. 29., 2014 - 12:51 pm
#
Kad es sāku mācīties, tad vispār visi gaudās par to, ka cilvēks iziet kursu un piekar šiltīti "psihoterapeits". Un tad arī cilvēkiem rodas nepareizs priekšstats.
Vispār precīzi, kāda pašlaik ir situācija klīniskajā lauciņā, nemācēšu pateikt, jo vairāk bīdījos uz pesonāla atlasi.
Bet tad man jautājums, ja drīkst zināt, kurā augstskolā Tu studē? :)
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: murxxe
date: Jan. 29., 2014 - 01:20 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: klusums
date: Jan. 29., 2014 - 01:27 pm
#
Psihologs - parunāties jauki.
Psihoterapeits - visādas terapijas un prakses, nevar zāles izrakstīt, jābūt grādam, bet ne medicīnā.
Psihiatrs - ārsts ar medicīnas izglītību, var izrakstīt zāles.
Atbildēt | Iepriekšējais
from: walkire
date: Jan. 29., 2014 - 10:57 am
#
Atbildēt | Diskusija
from: dzeina
date: Jan. 29., 2014 - 11:14 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: augsne
date: Jan. 29., 2014 - 11:17 am
#
Atbildēt | Diskusija
from: dzeina
date: Jan. 29., 2014 - 11:20 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: augsne
date: Jan. 29., 2014 - 11:24 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: walkire
date: Jan. 29., 2014 - 08:20 pm
#
ārsti psihoterapeiti ir mācījušies 6 gadus, tad apguvuši psihiatriju rezidentūrā, tikai tad - psihoterapiju. viņi saprot daudz vairāk no smadzeņu bioķīmijas un medikamentiem, ko tev izraksta. kvalitatīva psihoterapija nav iespējama bez ārsta izglītības, jo tas nav a-ļa "parunāsim par problēmām" pasākums.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: augsne
date: Jan. 29., 2014 - 08:29 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: walkire
date: Jan. 29., 2014 - 08:50 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: anna
date: Jan. 29., 2014 - 10:46 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: walkire
date: Jan. 29., 2014 - 11:43 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: augsne
date: Jan. 29., 2014 - 11:30 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: augsne
date: Jan. 29., 2014 - 11:25 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: tie_puteksni
date: Jan. 29., 2014 - 12:04 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: dzeina
date: Jan. 29., 2014 - 12:05 pm
#
/kurš ir kurš?
Atbildēt | Iepriekšējais
from: anna
date: Jan. 29., 2014 - 12:42 pm
#
Otrie - speciālisti ar pamatizglītību psiholoģijā (vai dažās citās jomās), kas padziļināti studējuši psihoterapiju. Padziļināti - apmācības vairāku gadu garumā (atkarībā no konkrētās psihoterapijas jomas), ar sertifikācijas eksāmenu, atkārtotiem eksāmeniem u.tml. Un tā tiešām nav "kaktu" sertifikācija un mācības.
Praksē tiem pirmajiem ir tendence vairāk strādāt kā psihiatriem, kas "papildus" pakonsultē arī kā terapeiti. Daudzi caur šo apmācību vienkārši kļuvuši par ievērojami labākiem psihiatriem (ārstiem).
Par "īstiem" psihoterapeitiem noteikti gribas saukt tos otros. Protams, katrā jomā ir labi un ne tik labi speciālisti, tā arī šeit. Bet pamatā tie ir kvalificēti, labi speciālisti.
Latvija ir samērā liels izņēmums Rietumu pasaulē tajā, kā mediķi grib psihoterapijas lauciņu paturēt tikai sev un par to aizrautīgi cīnās dažādos līmeņos, gan juridiski, strādājot pie specialitātes kvalifikācijas noteikumiem, gan arī caur medijiem (vismaz kādu laiku atpakaļ žurnāls Annas psiholoģija, manuprāt, visai tendenciozi sadarbojās tikai ar ārstiem psihoterapeitiem). Normāli psihoterapeita un ārsta izglītībām nevajadzētu būt nekā saistītām.
Garš stāsts tas viss. Ja jāmeklē psihoterapeits, tad vislabāk, manuprāt, ir meklēt caur psihoterapeitu biedrību. Nu, varbūt var gadīties, ka kāds ārsts psihoterapeits "uzpeld" caur labiem, personīgiem ieteikumiem.
Ja ir problēmas, kur nepieciešama arī medikamentoza palīdzība, tad, ja vien ir nauda, šķiet vislabāk iet privāti pie laba ārsta psihiatra, kurš mācījies arī terapiju. Tāda vizīte parasti ir tikpat gara kā terapija (45 min) un var tikt pie daudz sakarīgākas ārstēšanas un rezultātiem. Bet tam tāpat visbiežāk klāt ir psihoterapija pie cita speciālista.
Atbildēt | Diskusija
from: anna
date: Jan. 29., 2014 - 12:47 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: elpa
date: Jan. 29., 2014 - 01:14 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: augsne
date: Jan. 29., 2014 - 01:34 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: tiga
date: Jan. 29., 2014 - 04:17 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: huinja
date: Jan. 29., 2014 - 06:20 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: amazeme
date: Jan. 29., 2014 - 06:39 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: huinja
date: Jan. 29., 2014 - 10:44 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: walkire
date: Jan. 29., 2014 - 08:28 pm
#
Uz kādu statistiku tu balsties, apgalvojot, ka ārsti "papildus" pakonsultē arī kā terapeiti, neņemot to kā pamata darbu?
Es domāju, ka baās vietās ir gan slikti, gan labi speciālisti. Taču es iet tikai un vienīgi pie ārsta.
Man kā cilvēkam ar medicīnas jomas izglītību vienkārši ir redzamas daudzas lietas, kas ne-ārstus psihoterapeitus manā izpratnē padara par šarlatāniem.
Drīkst apstrīdēt :)
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: anna
date: Jan. 29., 2014 - 09:49 pm
#
Viss cepiens ik pa laikam parādās par to, ka mūsu ārsti psihoterapeiti apgalvo, ka tikai viņi (ārsti) var būt psihoterapeiti. Savukārt citur pasaulē pārsvarā tie vienlīdz labi var būt gan ārsti, gan psihologi, gan vēl dažu speciālistu pārstāvji (ārstus neviens nekur prom nestumj, bet nav monopola), tā visa ir bāzes izglītība, kam "pa virsu" nopietni mācās psihoterapiju. Mūsu ne-ārsti psihoterapeiti sertificējas tāpat kā kolēģi visā Eiropā pēc Eiropas asociācijas vadlīnijām. Latvijās Ārsti psihoterapeiti, savukārt, sadarbojas ar atsevišķām ārvalstu institūcijām un iet individuālāku ceļu. Ārsti psihoterapeiti dažādas psihoterapijas papildmetodes (piemēram, KBT) mēdz apgūt ar salīdzīnoši īsu kursu palīdzību, turpretī daudzi psihoterapeiti tās bieži mācās nopietnākās apmācībās 4 gadu garumā un liek nopietnus, starptautiski atzītus eksāmenus. Protams, ne vienmēr, ne visi.
Jā, es zinu par bioķīmiju. Precīzāk - zinu, ka ļoti, ļoti bieži iemesli ir gan bioķīmija, gan psihes procesi. Un bieži arī galvenie risinājumi var nākt gan no vienas, gan otras puses. Banāls piemērs - klīniskā depresija, kur vienlīdz labi rezultāti mēdz būt gan KBT, gan medikamentozai terapijai. Ļoti daudzi cilvēki novērtē iespēju pirms vēršanās pie zālēm mēģināt tikt galā ar citiem līdzekļiem (bet es te runāju par saprātīgu terapijas procesu, kur cilvēks ir informēts par situāciju, iespējām u.tml.).
Jā, ne-ārsti psihoterapeiti ir redzējuši arī zinātniskas datu bāzes (un cik zinātnisku publikāciju ir redzējuši psiholoģijas maģistri!) un, jā, viņiem (atkarīgs no specialitātes) gana daudz māca arī psihiatri. Arī psihosomātiku mācās. Un katra psihoterapeita uzdevums un pienākums ir spēt atpazīt tādu traucējumu un slimību simptomus, kuros rekomendēt klientu vērsties arī pie ārsta.
Statistikas nav, spriežu pēc tā, cik zināms par daļu no ārstiem psihoterapeitiem, izsaku personīgu apgalvojumu (Bet, jāprecizē, es to vairāk saku par vispār ārstiem psihoterapeitiem kā kopumu, ne visi ir asociācijā. Pilnīgi noteikti, ka tie, kas ir asociācijā, vairāk par citiem ir fokusēti uz psihoterapiju (vs medicīnu)).
Pilnīgi piekrītu, ka gan labi, gan slikti speciālisti ir visās specialitātēs, arī šajās. Arī šarlatāni (vai drīzāk - nekvalitatīva darba veicēji) ir visur, arī pseidopsihoterapeitu un arī dažādu specialitāšu ārstu vidū. Bet nav jēgas spriest par nozarēm pēc to briesmīgākajiem eksemplāriem.
Palieku pie tā, ka to, kādu speciālistu izvēlēties, ļoti ietekmē terapijas iemesls. Piemēram, tik daudzās un dažādās attiecību problēmas, ar ko vēršas terapijā - reti tajās īpašu pievienoto vērtību sniedz medicīna. Un bērnu audzināšanā. Un tā tālāk. Galu galā, viss taču atkarīgs no tā, kāds cilvēks palīdzību meklē, kā pats ir noskaņots, kā pats grib iesaistīties problēmas risināšanā, un kādu saskaņu, sadarbības modeli izveido ar speciālistu (lai kāda būtu viņa izglītības bāze).
Un, lai nav pārpratumu, es te izsakos nevis par pašām asociācijām kā organizācijām un to virtuvēm, bet par to biedru kopumu.
Tas viss ir mans personīgais viedoklis, taču tas nav radies no tukša gaisa vai informācijas internetā, bet no dažāda veida sadarbības pieredzes.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: walkire
date: Jan. 30., 2014 - 12:09 am
#
Jomā, kurā darbojos es, ir līdzīgi. Man aiz muguras ir seši Stradiņu gadi, savukārt dažās labas vietas līdzīgu pēc nosakuma profesiju piedāvā apgūt kursa veidā. Un tad tie, kas izgājuši kursus, iet un sludina sevi par speciālistiem. No malas es redzu, ka nekādas bāzes viņiem nav, palēkāja tik pa koku galotnēm. Iespējams, līdzīgi jūtās ārsti - psihoterapeiti.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: anna
date: Jan. 30., 2014 - 12:44 am
#
Katrā ziņā - ārstu, kas apguvuši psihoterapiju, vidū ir arī tādi, kas terapijai rekomendē doties pie konkrētiem ne-ārstiem terapeitiem; visi tomēr savā starpā nekaujas.
Labi, priekā! Paceļam glāzes vai krūzes par labiem, kvalificētiem speciālistiem visās, visās jomās.
Atbildēt | Iepriekšējais
from: elpa
date: Jan. 29., 2014 - 10:06 pm
#
Un kas gan ir ne-ārsti psihiatri? Tādu taču nav.
Par psihosomatiku arī skolās māca.
Tev kā cilvēkam ar medicīnas jomas izglītību (kā jebkuram cilvēkam ar jebkuru izglītību un citiem rādītājiem) ir arī attiecīgie aizspriedumi par savu un citām profesijām, un derētu tos paturēt prātā. Manuprāt, jebkuram psihoterapeitam būtu derīgi kaut nedaudz pamācīties medicīnu, vismaz bakalaurs jau vien būtu lieliski. Un tomēr arī psiholoģijas studijās ieliek darba praksei pietiekamus pamatus par norisēm smadzenēs. Un es "kā cilvēks ar psiholoģijas jomas izglītību" varu teikt tieši to pašu, ko saki tu, no sava skatu punkta - ja ārsts medicīnu uzskata par svarīgāku nekā psiholoģiju, viņam var būt ļoti nepareizi spriedumi par pacientu. Var arī nebūt. Tā ka tā. Manuprāt, šīm lietām jābūt līdzsvarā. Cik redzu no saviem draugiem, paziņām, cilvēkiem ar medicīnas izglītību būtu veselīgi paveseļoties no pārākuma izjūtas pār citiem.
Manās acīs medicīnas izglītības iegūšana ir apsveicams un cienīgajms darbs, tomēr tas nedod iemeslu sevi likt augstāk par citiem, kur nu vēl, ja runa ir par maizes avotu - citiem cilvēkiem.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: walkire
date: Jan. 29., 2014 - 11:57 pm
#
Vai tiešām "par psihosomatiku arī skolās māca" ir arguments? Vai tad ar nelielu ieskatu vien pietiek, lai izprastu tik sarežģītu lietu kā psihes un ķermeņa kopdarbs? Medicīnīskā izglītība dod iespēju izprast organismu kā vienotu veselumu, un saslēgt kopā "psiho" daļu ar normālu un patoloģisku fizioloģiju, anatomiju, propedeitiku, bioķīmiju. Un izveido izpratni par cilvēku kā vienotu veselumu. Neuzskatu, ka tāda ir, ja neapgūst medicīnu.
Tam, ar ko pietiek psiholoģijai, nepietiek psihoterapijai.
Par to, ka mediķi jūtās parāki par citiem, neizteikšos.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: anna
date: Jan. 30., 2014 - 12:50 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: amazeme
date: Jan. 29., 2014 - 10:09 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: _____
date: Jan. 30., 2014 - 11:04 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: anna
date: Feb. 3., 2014 - 12:19 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
par psihoterapeitu profesiju krieviski, sakarīgi
from: putnelis
date: Jan. 29., 2014 - 03:18 pm
#
Atbildēt | Diskusija
Re: par psihoterapeitu profesiju krieviski, sakarīgi
from: anna
date: Jan. 29., 2014 - 03:48 pm
#
Gan Eiropas psihoterapijas biedrība, gan Amerikas psihoterapijas biedrība, kas ir psihoterapeitu sertifikātu izsniedzēji un kontrolētāji šajos reģionos, kā bāzes izglītību apmācību uzsākšanai pilnīgi vienlīdzīgi pieņem psiholoģiju (maģistru, protams), medicīnu un vēl dažas tuvas specialitātes. LV psihoterapeitu biedrība ir Eiropas biedrībā.
Tieši no Krievijas puses arī saglabājušās vēsmas par medicīniskās izglītības nepieciešamību; arī mums kādreiz bijis daudz dažādu kaktu apmācību, bet realitāte sen vairs nav tāda, lai to Latvijā joprojām varētu izmantot kā argumentu.
Bet liels paldies par vērtīgo rakstu!
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: par psihoterapeitu profesiju krieviski, sakarīgi
from: putnelis
date: Jan. 29., 2014 - 08:37 pm
#
bla, bla, bla, bla.
Galu galā pirms uzsākt nopietnu darbu vajadzētu apmeklēt vairākus terapeitus un priekš sevis saprast - ar kuru varēs sasniegt sev uzstādīto mērķi, ar kuru ne.
Un paldies Tev par jauko komentāru ;)
Atbildēt | Iepriekšējais