Sat, Oct. 9th, 2021, 10:08 am
Sat, Oct. 9th, 2021, 10:18 am
![[info]](http://klab.lv/img/userinfo.gif)
fedrs
Nez, kurš te cibā ir garīdznieks, un zinās atbildēt?
Sat, Oct. 9th, 2021, 11:53 am
avralavral
muļķības. nekad nav attaisnota, arī tagad netiek attaisnota.
par "masveida" - nav un nav bijis arī "masveida". RKB apsūdzēto un tiesāto pedofilu skaits proporcionāli ir apmēram tikpat liels kā vispārējā populācijā. ja lasa tos šausminošos reportus "3000 priesteru kopš 1948. gada apsūdzēti tāda un tāda štata diecēzēs", jāsaredz arī, kāds procents tas ir. šobrīd pasaulē ir ap 500 000 aktīvu priesteru, kopā ar mūkiem un citām konsekrētām būtu vēl vairāk. Kopš minētā 1948. gada kopējais cilvēku skaits, kuri ir bijuši priesteri, ir miljonos. Pedofilijā notiesātie (vai apsūdzētie? neatceros to statistiku) ir 1.8%. Starp skolotājiem, bērnudārzu vadītājiem, sporta treneriem u.tml. ir apmēram tikpat.
par "masveida" - nav un nav bijis arī "masveida". RKB apsūdzēto un tiesāto pedofilu skaits proporcionāli ir apmēram tikpat liels kā vispārējā populācijā. ja lasa tos šausminošos reportus "3000 priesteru kopš 1948. gada apsūdzēti tāda un tāda štata diecēzēs", jāsaredz arī, kāds procents tas ir. šobrīd pasaulē ir ap 500 000 aktīvu priesteru, kopā ar mūkiem un citām konsekrētām būtu vēl vairāk. Kopš minētā 1948. gada kopējais cilvēku skaits, kuri ir bijuši priesteri, ir miljonos. Pedofilijā notiesātie (vai apsūdzētie? neatceros to statistiku) ir 1.8%. Starp skolotājiem, bērnudārzu vadītājiem, sporta treneriem u.tml. ir apmēram tikpat.
Sat, Oct. 9th, 2021, 01:11 pm
sirualsirual
Sat, Oct. 9th, 2021, 03:29 pm
avralavral
netā ir brīvpieejā vairākas Ričarda Sipa (Richard Sipe) grāmatas par baznīcu un seksuālajiem noziegumiem. viņš ir kritisks par RKB menedžmentu - manuprāt, brīžiem netaisni un pārspīlēti -, bet arī viņš nekonstatē nekādu korelāciju starp celibātu un seksuāliem noziegumiem.
tas, kas korelē savukārt: (1) līdz vismaz 1980. gadiem sagatavošana semināros dažās jomās nebija kvalitatīva un bīstamos postulantus nemācēja pietiekami labi izķert; tālāk, kad konstatēja riskus, ir pielaistas daudzas smagas kļūdas šo bīstamo personu vadīšanā un ārstēšanā; arī pārlieku uzticējās pedofilu ārstēšanai kā tādai utt.(2) noteikti ir tādi postulanti, kas liek cerības uz to, ka kļūšana par priesteri viņus izārstēs no kaut kādām slimīgām dziņām, ar kurām viņi paši netiek galā; šī cerība bieži neizpildās; kā arī: nevienu ar šādu slēpto motivāciju nekad nedrīkstētu ordinēt, jo tas ir pārpratums par to, kas ir aicinājums uz priesterību; (3) visas reliģijas visos laikos un jo īpaši tāda grandioza baznīca kā RKB ar visām savām misticisma tradīcijām utt. ir piesaistījušas cilvēkus, kas nav īsti veseli. tas neattiecas tikai uz seksualitāti. baznīcas piesaista arī cilvēkus ar šizofrēniskā spektra traucējumiem u.tml. tikko atnācu no baznīcas. jā, ir visādi. ir cilvēki, kuriem citur nekur nav kur iet, viņi citur nejūtas saprasti; tad viņi nāk uz baznīcu, bet īstenībā viņiem papildus vajadzētu iet arī pie terapeita vai vienkārši pie ģimenes ārsta. "mūsu" uzdevums nav viņus vest pie ārstiem, "mēs" varam tikai to ieteikt, rekomentēt, viņus pavadīt. "mēs" neesam hospitālis. nu, you get the point.
tas, kas korelē savukārt: (1) līdz vismaz 1980. gadiem sagatavošana semināros dažās jomās nebija kvalitatīva un bīstamos postulantus nemācēja pietiekami labi izķert; tālāk, kad konstatēja riskus, ir pielaistas daudzas smagas kļūdas šo bīstamo personu vadīšanā un ārstēšanā; arī pārlieku uzticējās pedofilu ārstēšanai kā tādai utt.(2) noteikti ir tādi postulanti, kas liek cerības uz to, ka kļūšana par priesteri viņus izārstēs no kaut kādām slimīgām dziņām, ar kurām viņi paši netiek galā; šī cerība bieži neizpildās; kā arī: nevienu ar šādu slēpto motivāciju nekad nedrīkstētu ordinēt, jo tas ir pārpratums par to, kas ir aicinājums uz priesterību; (3) visas reliģijas visos laikos un jo īpaši tāda grandioza baznīca kā RKB ar visām savām misticisma tradīcijām utt. ir piesaistījušas cilvēkus, kas nav īsti veseli. tas neattiecas tikai uz seksualitāti. baznīcas piesaista arī cilvēkus ar šizofrēniskā spektra traucējumiem u.tml. tikko atnācu no baznīcas. jā, ir visādi. ir cilvēki, kuriem citur nekur nav kur iet, viņi citur nejūtas saprasti; tad viņi nāk uz baznīcu, bet īstenībā viņiem papildus vajadzētu iet arī pie terapeita vai vienkārši pie ģimenes ārsta. "mūsu" uzdevums nav viņus vest pie ārstiem, "mēs" varam tikai to ieteikt, rekomentēt, viņus pavadīt. "mēs" neesam hospitālis. nu, you get the point.
Sat, Oct. 9th, 2021, 06:56 pm
ctulhu
Sat, Oct. 9th, 2021, 07:20 pm
avralavral
No mana skatu punkta, cenšoties nebūt ievirzītai, tas arī tiek darīts. Atlase ir labāka, medicīniskās problēmas labāk saprot un ņem vērā. Kopš iepriekšējā pāvesta Benedikta XVI ir sakārtots arī ziņošanas protokols; šobrīd priesteriem drošības pēc vispār neļauj būt vienatnē ar bērniem (vienmēr vēl viens cilvēks sēž telpā, kā arī ir vaļā durvis - par to var pārliecināties Rīgas katoļu ģimnāzijā, piemēram).
Bet vēlreiz, cenšoties nebūt ievirzītai, šīs ir komplicētas problēmas un ir ārkārtīgi grūti kādu atcelt un ļoti netaisni publiski apsūdzēt, ja ir tikai aizdomas, bet nav pierādījumu. Ir laba filma "Doubt" par šo: https://en.wikipedia.org/wiki/Doubt_(20
Tādi gadījumā kā šis varas samaitātais liekulis: https://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_
Savukārt tādi kā šis: https://en.wikipedia.org/wiki/George_Pe
Bet vēlreiz, cenšoties nebūt ievirzītai, šīs ir komplicētas problēmas un ir ārkārtīgi grūti kādu atcelt un ļoti netaisni publiski apsūdzēt, ja ir tikai aizdomas, bet nav pierādījumu. Ir laba filma "Doubt" par šo: https://en.wikipedia.org/wiki/Doubt_(20
Tādi gadījumā kā šis varas samaitātais liekulis: https://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_
Savukārt tādi kā šis: https://en.wikipedia.org/wiki/George_Pe
Sat, Oct. 9th, 2021, 07:27 pm
ctulhu
Bet nu mans atsevišķais viedoklis būtu ka baznīcas un bērni vispār nav laba kombinācija, tas ir ļoti līdzīgi kā ar seksu, pieaudzis cilvēks spēj izvēlēties vai un kādu reliģiju praktizēt un vai un kā nodarboties ar seksu. Bērns nespēj, prāts nav pietiekami attīstīts. Tāpēc abas šīs lietas labāk sevišķi ar bērniem nekombinēt, izņemot tīri aprakstoši izglītojošo aspektu, pasniegt bērniem nepieciešamos pamatus par dzimuma jautājumu un vispārēju apskatu par reliģijām, kādas viņas ir, kādi pamata pieņēmumi un tā. Bet praktizēt gan vienu gan otru labāk nu vismaz pēc 16.
Sat, Oct. 9th, 2021, 07:14 pm
sirualsirual
Sat, Oct. 9th, 2021, 07:51 pm
avralavral
ja Tu domā geju konversijas nometnes (par kuru šausmām bija vairākas filmas Netflix tieši "Praida mēnesī"), ar to nodarbojas ASV evaņģelikāļi un citas protestantu grupas; RKB sludina šķīstību un mēģina palīdzēt šajā ceļā tiem, kas to grib (t.i., kuriem ir svarīgi būt komūnijā ar Baznīcu [neviens cilvēks ārlaulības attiecībās, t.i., bez baznīcā noslēgta laulības sakramenta nav komūnijā ar Baznīcu -- "seksuālajai orientācijai" ar to ir nulle sakara]). Piemēram, https://couragerc.org, https://revoice.us. Es nevaru pateikt par "rezultātiem" un "statistiku", bet pie pa pusei mistiskajiem apstākļiem, ka tas cilvēks saprot visa esošā pamata struktūru caur Kristus prizmu un arī ir emocionāli, intelektuāli un morāli nobriedis, tas ir 100%.
Sat, Oct. 9th, 2021, 11:14 pm
saka_taisniibu2
Sat, Oct. 9th, 2021, 10:58 pm
iive
Motivācija "kļūšu par priesteri, lai izdzītu no sevis šo grēku" šķiet cilvēciski saprotama, lai arī absolūti bīstama. Man gan tieši tādā pašā veidā bīstama šķiet doma, ka jebkādu grēku, īstu vai iedomātu, varētu izdzīt no sabiedrības, mēģinot to padarīt neredzamu un ievedot minētā garīdznieka situācijai līdzīgā ilūzijā potenciāli bīstamo cilvēku.
Sat, Oct. 9th, 2021, 05:19 pm
begemots
Sat, Oct. 9th, 2021, 09:33 pm
hedera
Vai atceries vismaz apmēram, no kurienes šī statistika ir ņemta?
Nesenā izmeklēšana Francijā atklāja, ka kopš 1950. gada "Katoļu baznīcas rindās darbojušies no 2900 līdz 3200 pedofilu, kas bija neliela daļa no kopējā garīdznieku skaita (ap 115 000)". T.i., 2.5 - 2.8% no kopējā garīdznieku skaita. Ja tu pareizi atceries to statistiku "1.8%", tas nozīmē, ka Francijas RKB ir ievērojami lielāka pedofīlu klātbūtne.
"Starp skolotājiem, bērnudārzu vadītājiem, sporta treneriem u.tml. ir apmēram tikpat."
Un no kurienes ir šīs ziņas? Apskatījos wiki, ka tādu konkrētu datu par sastopamību populācijā, iespējams, nemaz nav.
Sat, Oct. 9th, 2021, 12:23 pm
ctulhu
Sat, Oct. 9th, 2021, 11:08 pm
saka_taisniibu2
Daudziem protestantiem šis ir jau 500 gadus iecienīts arguments pret RKB, bet es par to šaubos. Celibātu var visādi kritizēt, bet novilkt tiešu cēlonisku saiti līdz pedofīlijai un viendzimuma tieksmēm - nezinu. Esmu dzirdējis versiju, ka tas ir antīkās pasaules pederastizēšanas tradīciju turpinājums sinkrētiskajā RKB, bet arī šaubos. Galvenais pamats šaubām - nekad iepriekš garajā baznīcas vēsturē pedofīlija nav bijusi atsevišķa tēma (ārlaulību bērni cita lieta), īpašs saasinājums ir tieši pēc II Vatikāna koncila un seksuālās "revolūcijas" 60tajos.
Sat, Oct. 9th, 2021, 11:44 pm
ctulhu
Sun, Oct. 10th, 2021, 01:43 am
saka_taisniibu2
Šo "organizāciju" "rūpìgi vēro" jau gandrīz 1800 gadus, varbūt pat vairāk.
Sun, Oct. 10th, 2021, 09:46 am
hedera
Sat, Oct. 9th, 2021, 12:51 pm
saccharomyces
un, protams, papildus tas aspekts, ka sabiedrībā noziegums liekas vēl sliktāks, ja to pastrādā kāds, kurš pārstāv it kā kādas īpaši cēlas vērtības, nevis random persona, kura nekad nav nekādas svētulības zvērējusi.
t.i., es pieļauju (šis viss ir minējums), ka varbūt arī nav nekāds īpaši lielāks normalizēšanas līmenis, bet tādēļ, ka nosodījuma līmenis institucionāli šķietami nav bijis krasi lielāks kā vispārēji, salīdzinoši liekas neadekvāti maigi.