extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2020-03-06 10:22:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ja neticat Ķīnas datiem, tad šis raksts ir ļoti pārliecinošs, ka patiesā Covid-19 mirstība ir tuvāka 0,85%. Kruīza Diamond Princess karantīna bija lielisks dabiskais eksperiments ar ļoti reprezentatīvu vispārīgo populāciju. Dzīvojot noslēgtās telpās, ar slimību aplipa trešā daļa, puse no viņiem bija bez simptomiem. Vienīgie nāves gadījumi bija cilvēkiem virs 70 gadiem.

Secinājums ir tāds, ka vīruss patiešām ir bīstams riska grupām, un tām ir svarīgi ievērot visus piesardzības pasākumus, mazgāt rokas un izvairīties no inficēšanās. Bet kopumā plaša panika arī nav pamatota, un izķert veikalus un slēgt skolas nav pamatoti. Nesaprotu, kāpēc slēdz skolas, ja tieši bērniem risks ir ļoti niecīgs vai pat nekāds. Tieši otrādi, skolās varētu novadīt papildu higiēnas stundas, izskaidrot par vīrusu izplatību, mācīt kārtīgi mazgāt rokas utt. Un tad mazie ķipari ietu mājās un mierinātu savus vecākus utt.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]kihelkonna
2020-03-06 11:12 (saite)
palasīju par pirmo itālijas slimnieku, tas ir 38 gadus vecs sportists, atrodas slimnīcā vēl aizvien. tātad viņs slimo akūti un nav vecs. bet ja gribi datus, tad meklē pats. ne jau es te taisos par medicīnas rakstītāju.

man liekas, cilvēki parasti rūpējas par visu sabiedrību, un mēs tā kā esam izauguši no vecu cilvēku vešanas ragaviņās uz mežu. manā ģimenē neviens nav riska grupā, bet mēs gribētu no šīs slimības pasargāt vīra vecākus. viens no viņiem, starp citu, strādā, vairo kopproduktu, tātad būtu atstājams dzīvs pat pēc taviem kritērijiem.

un pie šādas medicīnas sistēmas pārslodzes mēs visi nonākam riska grupā. atceļ plānotās operācijas, neapmeklē vēža slimniekus, tātad arī mūsu bērni ir riska grupā dēļ tā, ka nelaimes gadījumā var pietrūkt palīdzības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-03-06 11:30 (saite)
Viens slimnieks ir N=1. Tas pasaka ļoti maz. Risks ir, ka visi pacienti saņems mazāku aprūpi, bet kā tieši panika tam var palīdzēt???

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kihelkonna
2020-03-06 11:37 (saite)
man nav panikas. tev nav. nezinu personiski nevienu, kam būtu panika. daļa cilvēku vienmēr satrauksies - tāpat, kā viņi izrautīgi seko līdzi rokzvaigžņu vai karalisko personu dzīvei. tas vienkārši ir interesanti.

bet man labāk patīk, ka lietas ir mierīgas un prognozējamas. bez teltīm ielās un bez tā, ka tagad nezinu, vai ar ģimeni turpināt plānot ceļojumu. bez tam šis smagi sit pa ekonomiku, jo daudzas tūrisma firmas pēc šī neatkopsies. daudzām valstīm tūrisms ir ļoti svarīgs kopproduktam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-03-06 11:42 (saite)
Tātad panika ir, jo cilvēki, un ne jau tikai pensionāri, baidās ceļot. Vai tas ir pamatoti?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kihelkonna
2020-03-06 11:50 (saite)
vai nu baidās vai nebaidās, bet lidojumi tiek slēgti un ir risks, ka karantīnas dēļ nāksies palikt kādā viesnīcā, un pēc tam mājās doties ar stopiem (apdrošināšana šo nesedz).

tieši medicīnas sistēmas pārslodzes novēršanai man šķiet, ka slimības izplatība ir jābremzē. līdz ar to karantīnas pasākumi ir vietā, un ceļojumu plānotājiem tie ir jārespektē. ja epidemiologi prognozē, ka agri vai vēlu izslimos puse populācijas, tad lai viņi nesaslimst visi reizē.

vari parēķināt, kas būs, ja lv reizē saslims puse populācijas, un ja kaut vai 2% no tiem vajadzēs akūtās gultas. cik tas būs, un cik tādu gultu mums ir, vēl ņemot vērā, ka šos slimniekus nevar likt kopa ar pārējiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rindra
2020-03-06 13:08 (saite)
+

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-03-06 14:57 (saite)
Neviens jau nesaka, ka nav jābremzē. Tikai šķiet, ka pašreizējie pasākumi nav īpaši efektīvi tik un tā, tāpēc saprātīga ceļošana (izvairoties no lieliem pūļiem) neko daudz nekaitē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2020-03-06 23:08 (saite)
Nez kāpēc nepaceļās jautājums par pilnīgu brīvās migrācijas nobloķēšanu, kas ir galvenais pandēmiu katalizators. Woke punkti tomer svarīgāki pat par politiski izdevīgu armagedonpaniku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]neraate
2020-03-06 23:31 (saite)
+

Nevajag pusi populācijas, jau šobrīd slimnīcās māsu ļoti trūkst, tās ir pārstrādājušās un pat ne pavisam smagiem gadījumiem vajag to normālo aprūpi lai intensīvajā terapijā nenonāktu visi un pēc iespējas vairāk to, kas tur patusē arī iznāktu ar pēc iespējas vieglākām sekām. Slimo arī mediķi, mums trūkst arī ātro brigāžu darbinieku, šajā situācijā kura nav patīkama bet ir ieilgusi, nevajag daudz lai statistika būtu drusku cita

Diemžēl mums arī ļoti daudz cilvēku ar hroniskām kaitēm, kam arī parasta saaukstēšanās iet ļoti smagi. Bet nu jā, statistikā viņi taču ir tajos, nu tajos mazajos procentos. Un tā kā viņi jau ir veci in slimi,

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-03-07 05:57 (saite)
Šeit jau parādās, ka sistēma jau šobrīd ir kritiska, un nav gatava jau pat regulārai aprūpei. Tad šāda vīrusa izplatība varētu tikai beidzot likt to sakārtot, es ceru.

Tas līdzīgi tam, kā daudzi globālie uzņēmumi šobrīd cieš, jo Ķīnā ir apstājusies ražošana. Izrādās galējie ieguvumi no globālisma vairs nav tik lieli, kā agrāk popularizēja, jo sistāma nav droša pret šādiem riskiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]neraate
2020-03-07 12:05 (saite)
Par kādu cenu?! Pašam tas, ko tu uzrakstīji nešķiet ciniski?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-03-07 15:41 (saite)
Es iesaku uzlabot sistēmu, palielināt jaudas, algas medicīnas personālam utt. Tev tas šķiet ciniski? Man šķiet, ka tu kaut ko esi pārpratusi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2020-03-06 21:45 (saite)
"bet ja gribi datus, tad meklē pats. ne jau es te taisos par medicīnas rakstītāju."

You win all the Internets today. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-03-07 08:50 (saite)
Es joprojām nesaprotu, ko tieši tu gribēji ar šo pateikt saistībā ar manu pārstāstu? Es redzu šeit emocionālu satraukumu (jeb paniku), ka lietas ir sliktas. Nu un tad? Kādā veidā emocionalitāte, runājot par ragaviņām uz mežu, te var palīdzēt? Tieši otrādi, satraukums traucē pieņemt labākus lēmumus.

Manuprāt, tas tieši apstiprina, ka šeit bija ļoti svarīgi pateikt, ka risks ir mazāks nekā par iespaidu, kādu radījuši masu mēdiji.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kihelkonna
2020-03-07 09:22 (saite)
nu iedomājies, ka kāds ir iekāpis suņa kakā vai staigā ar vaļēju bikšupriekšu. vairums cilvēku neskatīties virsū, bet kādam šķiet izpalīdzīgi cilvēkam norādīt uz notiekošo. lai viņš neturpinātu apkaunot sevi. nu un cibiņi ir izpalīdzīga tauta, tādēl man šķita, ka tas būs labi un izpalīdzīgi - norādīt, ka tu pašlaik demonstrē tādu nekompetenci, ka apkauno sevi.

(ja kāds saka, ka 2x2=5, tad norādīšana uz kļūdu, manuprāt, neliecina par paniku.)

bet tu turpini izrādīties, tā ka būšu lieki pūlējusies. kaut vai tavā atbildē snorkei. viņa raksta, ka inficēti ir vairāki tūkstoši (tu viņu lasi), 10% no tiem ir vajadzīga aprūpe, tātad aprūpi vajag vairākiem simtiem. virs 400. tu tūlīt izrēķini 10% un klaigā par 50 gultām. tieši tik stulbs tu esi! par trešklasnieks spēj izrēķiāt 10% no 4000. tā kā ilgi jau esi staigājis apkārt ar vaļēju bikšupriekšu resp ar redzamu stulbumu, tad atļaušos to raksturot. tu spēj uztvert tikai kādu vienu faktoru, bet nespēj saistīt divus kopā. vispirms tu biji sapratis, ka nemirsi, tātad nevienam nav jāuztraucas, un viss. tālāk tu saprati, ka vajag tās akūtās gultas, bet nespēji saprast visas pārējās saistītās lietas. tev kaut kā nestaigā impulsi starp dažādādiem smadzeņu sektoriem.

(dļa osobo tupih. vienu reizi dzīvē esmu bijusi intensīvajā palātā, tur gulēja manz tēvs ar 30% ķermaņa apdegumiem un viscaur apsaitēts. otajā gultā arī kāds gulēja. trešā gulta bija brīva. kādus variantus iesaki? izmest esošos slimniekus uz ielas? ielikt brīvajā gultā koronieti, lai aplipina un lai šie ātrāk atstiepjas? visu personālu pārcelt uz viesnīcām, lai esošie slimnieki paliek bez aprūpes un ātrāk atstiepjas?)

nepūlies, vairāk neatbildēšu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]jan09
2020-03-07 13:04 (saite)
paldies!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-03-07 15:47 (saite)
Es neuzticos Snorkes dotajiem datiem, bet tā, kā viņa ir pateikusi, tur viss ir pareizi. Itālijā – 500, Lombardijā – nezinu cik, bet varētu būt 10% no visas Itālijas. Varbūt tur ir kaut kas pārprasts, bet nedomāju, ka tam ir vajadzīga tik emocionāla atbilde.

Jautājums, ko tu darīsi, kad būs vairāk pacientu, nekā gultas un aprūpes iespēju? 1) Kritīsim panikā un satraukumā nespējot labi aprūpēt nevienu pieļausim vēl vairāk upuru, vai tomēr 2) ar mierīgu prātu izvērtēsim, kuriem pacientiem dosim priekšroku un kurus ārstēsim pēc tam.

Es izvēlos opciju Nr. 2.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mirdzadza
2020-03-07 19:59 (saite)
Yass!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?