tā šaurā, trauslā līnija

« previous entry | next entry »
Feb. 3., 2017 | 11:44 am
ēterā: The Velvet Underground - Venus in Furs

Domājams, par iemeslu tam, kādēļ vakar aizdevos uz Pētera Kļavas lekciju par near death experience (NDE) un apziņas pētījumiem klīniskās nāves brīdī, bija kaut kas pa vidu starp nelielu mazohisma lēkmi un centienu izkāpt no sava tik ērtā un patīkamā sociālā burbuļa - sak', aiziešu pirmo reizi klātienē paklausīties to visu, ko biju no viņa lasījusi, sak', iešu paklausīties visnotaļ gudrā un profesionālā cilvēkā, kaut zināms, ka visticamāk tam nepiekritīšu.
Jāatzīstas, ka, lai arī kā es centos, manu seju nepārstāja rotāt WTF izteiksme. Visu lekcijas laiku cien. Kļava ik pa laikam vērsās pie publikas ar šāda tipa jautājumiem: "Paceliet rokas, kuras šeit ir mātes! Ludzu, Jūs, jā, Jūs, izstāstiet kā radās Jūsu bērns [ar to domājot cilvēka sarežģīto uzbūvi un neizprotamo apziņas veidojumu - B.B.]? Nezinām, vai ne?"
Kopumā viņa stāstītajā par to, kas ir apziņa un kas notiek ar apziņu, t.i.,pēc viņa ieskatiem, mums, apvienojās medicīna (vai drīzāk kaut kas no cilvēka bioloģijas aizgūts), kvantu fizika un budisms, oh my. Tā kvantu fizikas daļa šķita vēl kaut cik interesanta - bet es tā noteikti saku tikai tādēļ, ka neko nesaprotu no kvantu fizikas. Pilnīgi un galīgi viņš norāva man jumtu, kad stāstīja par bērniem, kas ļoti skaidri atceras savas iepriekšējās dzīves un par pierādījumu tam kalpoja līdzības starp šo bērnu un viņa iepriekšējo dzīvi. Piemēram, viņš rāda fotogrāfiju ar bērnu, kuram ir amputēta kreisās kājas pēda un pats bērns to izskaidro ar to, ka viņš atceras, ka iepriekšējā dzīvē viņš arī zaudējis kāju un no traumas miris. Vai vēl viens mind blowing hard core pierādījumos balstīts piemērs - zēnam krūšu rajonā ir liela triepienveida vai, drīzāk, šļakatu formas dzimumdzīve - puisēns atceras, ka iepriekšējā dzīvē viņš ir ticis nošauts. Skrotis sašķaidījušas viņa krūtis. Vai dzimumzīme šāviena traumas formā ir sagadīšanās? Nē, nedomāju vis!
Kļavas kungs arī brīnišķi atbild uz jautājumiem. Diskusijas laikā kāds jaunietis viņam uzdod nepārprotamu jautājumu, atsaucoties uz paša Kļavas rādīto kāda NDE pētījuma datiem. Puisis jautā, kā Kļava komentētu, ka no 800 bērniem, kuriem bijusi klīniskā nāve un kas piedalījušies NDE pētījumā, tikai ~ 100 bērniem ir bijušas NDE pazīmes (izrādās, ir 32 vienkāršas pazīmes, no kurām jāizpildās vismaz 8-12, lai uzskatītu, ka ir bijusi NDE, piemēram, vispārēja tīrās mīlestības pieredze un saplūšana ar Visumu, gaisma tuneļa gaļā (I am not kidding!), Deivišķu figūru vīzijas utt.). Un jautājums, lūk, vietā - ja tikai 1/8 daļai ir bijusi NDE vai OBE pieredze, vai šie skaitļi ir pietiekami, lai apgalvotu, ka pētījums ir vērā ņemams? Uz šo jautājumu Kļava vien atbildēja, ka, jā, viņu arī interesējot, kadēļ NDE nepieredzēja pārējie 700? Tiešām, kādēļ?
Viņš bija paņēmis līdzi arī lērumu grāmatu par un ap NDE, kuras visas sarakstījuši fiziķi, biologi utt. un kuru izdošanā LV pielicis roku. Bija arī Talbota "Hologrāfiskais visums", ja.
Turklāt, viņaprāt, medicīnā, darbā ar pacientiem vajadzētu izvairīties no vārdu "nāve" un "nomirt" lietojuma. Jo tā nav taisnība. Mēs nenomirstam, mēs "izejam no šī ķermeņa" un pēc tam mūsu apziņai ir uzdevums turpināt strādāt tā, lai izdotos saplūst ar visumu, jo mēs visi esam viens (The Blanket, vai ne?)

Un vai es jau minēju, ka lekciju viņš iesāka ar Einšteina citēšanu un pabeidza ar Imantu Ziedoni?

UPD. Viņš bija aizliedzis savu lekciju filmēt, jo (citēju): "sociālajos tīklos cilvēki visu sadirstu".

P.S. šo pasākumu vēl baisāku padarīja fakts, ka priekšā man sēdējā pasākuma fotogrāfs, kurš ļoti smirdēja pēc sviedriem, bet aizmugurē ~ 65 gadus veca Kļavas grūpija, kura savā zemajā balsī kunkstēja labsajūtas un piekrišanas vaidus visas lekcijas laikā un beigās sāka spert pa manu krēslu un aizrādīt, ka es viņai traucēju, jo jau beigu diskusijas laikā es čukstus pārspriedu šo un to ar savu kolēģi. Uh!

P.P.S. cilvēcīgi es viņu saprotu. Lai strādātu 30 gadus reanimācijā un neieslīgtu smagā depresijā vai alkoholismā, acīmredzot vajag kaut ko, kas sniedz atbildes uz neatbildamiem jautājumiem - kāpēc šim bērnam vajadzēja mirt? Jēgas piešķiršana briesmīgām lietām.

Link | piemet pagali! | Add to Memories


Comments {34}

Krāšņais Kurvjziedis

(bez virsraksta)

from: [info]krii
date: Feb. 3., 2017 - 11:56 am
Link

Pizģec.
Es arī saprotu un attaisnoju Kļavas dīvainības ar viņa darba specifiku, kas spiež nepārtraukti konfrontēties ar "nolādētajiem jautājumiem" un, iespējams, lielākajām eksistenciālajām šausmām. Tur vajadzīgs opijs apziņai, un, labi ja vēl iztiek bez opija miesai.
Taču tas, ka šis cilvēks kļuvis par vienu no nācijas guru un universālajiem ekspertiem it visā, izņemot varbūt vienīgi klozetpodu labošanu, ir briesmīgi.

Atbildēt | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:02 pm
Link

Tas tiešām bija briesmīgi! Viņš bija/ir eksperts it visā, kas saistās ar dzīvošanu un miršanu iziešanu no ķermeņa. Tur bija cilvēki, kas pierakstīja vairākas lapas (!) kladēs ar viņa sacīto... khem

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


vilibaldis

(bez virsraksta)

from: [info]vilibaldis
date: Feb. 3., 2017 - 12:39 pm
Link

mja, kad pērn viņš viesojās mūsu ciema augstskolā aizsisti ar auto bija ne tikai visi stāvlaukumi, bet visas ielu malas divu kvartālu rādiusā, brīnums ka mašīnas uz sliedēm nestāvēja. NEKAD līdz tam un nekad pēc tam nekas tāds vairs nav pieredzēts.

Atbildēt | Iepriekšējais


zimbabve

(bez virsraksta)

from: [info]zimbabve
date: Feb. 3., 2017 - 12:40 pm
Link

+
Tā vien liekas, ka LV ir milzīgs pieprasījums pēc mistiķiem-guru.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:42 pm
Link

Un ja vēl ārsta ķitelis mugurā....ultimate truth

Atbildēt | Iepriekšējais


watt

(bez virsraksta)

from: [info]watt
date: Feb. 3., 2017 - 12:16 pm
Link

" šļakatu formas dzimumdzīve" - par ko tu īsti tur domāji?

Atbildēt | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:22 pm
Link

Un tas ir tas, kas tev šķita vissvarīgākais?

Atbildēt | Iepriekšējais


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:57 pm
Link

Ok, es tikai pēc Penijas norādījuma sapratu savu freidisko izklupienu :)

Atbildēt | Iepriekšējais


Viņa Gaišība

(bez virsraksta)

from: [info]kautskis
date: Feb. 3., 2017 - 12:16 pm
Link

Viņš tiešām prasīja mātēm, vai viņas zina, no kurienes radās viņu bērni?! Un neviens nesmējās?!?!

Atbildēt | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:19 pm
Link

Prasīja, prasīja! Smējās drusku :) Bet ar šo jautājumu viņš gribēja parādīt cilvēka un apziņas sarežģītību...

Atbildēt | Iepriekšējais


rūsganais sprakšķis

(bez virsraksta)

from: [info]mufs
date: Feb. 3., 2017 - 12:32 pm
Link

ou mai. bet interesanti,jo nesen vienā sieviešžurnalā ar viņu bija intervija un man visnotaļ simpātiski daudzi izteikumi škita, bet man,iespējams,ir selektīva uztvere

domā,viņam tur ir tāda sekotāju draudze,kas nāk regulāri? neesmu diezko interesejusies, jo ir dzirdēts ar par ļoti īpatnējiem viņa izteikumiem, bet - man draudzenei dzemdībās nomira bērns un viņai ļoti smagi gāja pēc tam, viņa bija satikties ar Kļavu par to parunāt un,vismaz man likās,ka tas viņai palīdzēja sakārtot lietas savā galvā

Atbildēt | Diskusija


lavendera

(bez virsraksta)

from: [info]lavendera
date: Feb. 3., 2017 - 12:33 pm
Link

sekotāju draudze ir ikvienam guru!

Atbildēt | Iepriekšējais


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:39 pm
Link

Es domāju (pieļauju, jo nepazīstu), ka viņš ir ļoti labs ārsts. Stāv un krīt par saviem mazajiem pacientiem. Ļoti cilvēcīgs.
Bet problēma ir tajā, ko teica jau krii - viņam liekas, ka ir eksperts it visā. Un tas, ko es nespēju sagremot, ir visa šī ezotēriskā tufta, ko viņš pasniedz kā galējo patiesību un tur nudien rodas sekotāji, jo dzirdēt to, ko viņš saka par nāves pieredzi (to, ka vispār ir nāves pieredze) ir ļoti mierinoši. Un viņa baltais ķitelis un zinātnieka, ārsta statuss tam piešķir dubultlielu svaru.
Un, kad vecākiem ir sašķaidīta sirds par bērna zaudējumu un viņi nespēj tajā rast mieru, viņš ar visu savu ezotērisko tuftu spēj mierināt un palīdzēt tajā visā rast jēgu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


_zirgs

(bez virsraksta)

from: [info]_zirgs
date: Feb. 3., 2017 - 05:16 pm
Link

Ā, nē, viņš nedomā, ka ir eksperts It visā. Es noliku viņu uz lāpstiņām vienā sarunā par ģenētiku, un viņš tiešā tekstā man teica - jūs to zināt labāk, varat labāk palīdzēt pacientam šajā lietā.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 06:35 pm
Link

Ok, ne It Visā, bet nu ideju saprati.

Atbildēt | Iepriekšējais


A

(bez virsraksta)

from: [info]klusums
date: Feb. 3., 2017 - 12:36 pm
Link

:D Nevaru neierēkt! Arī tev facepalmojama lekciju pieredze šonedēļ. :D

Atbildēt | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:39 pm
Link

Jep :D High five!

Atbildēt | Iepriekšējais


penija

(bez virsraksta)

from: [info]penny_lane
date: Feb. 3., 2017 - 12:47 pm
Link

šļakatu formas dzimumdzīve ir labākā pārrakstīšanās EVER.

Atbildēt | Diskusija


penija

(bez virsraksta)

from: [info]penny_lane
date: Feb. 3., 2017 - 12:47 pm
Link

mēs sēžam un rīstamies.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:49 pm
Link

OMG :D !!!! Es tikai tagad ievēroju, oi, labs, labs...Malacis, Bļanna!

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


penija

(bez virsraksta)

from: [info]penny_lane
date: Feb. 3., 2017 - 12:54 pm
Link

ziņoju: ir pagājušas desmit minūtes, kopš izlasījām šo.

vēl aizvien smejamies. bet es vainošu paģiras.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:56 pm
Link

Prieks pakalpot! :D Šitik grandiozi man sen nebija gadījies.

Atbildēt | Iepriekšējais


(bez virsraksta)

from: [info]unpy
date: Feb. 3., 2017 - 12:48 pm
Link

P.P.Sā jau visu pateici. Par to, kālab tas viss pulcē pilnas zāles, ir ļoti daudzi cilvēki, kuri alkst saņemt atbildi uz jautājumiem, kamdēļ tieši viņu bērni vai citi tuvinieki ir izbeigu sies un, ja no kaut kā šāda viņiem paliek labāk...kālab ne.

Atbildēt | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 12:50 pm
Link

Jā. Un kāpēc un kā izbeigsies viņi paši.

Atbildēt | Iepriekšējais


Krāšņais Kurvjziedis

(bez virsraksta)

from: [info]krii
date: Feb. 3., 2017 - 03:37 pm
Link

Spirdzināt sērojošo pakaļpalicēju dvēseles ar mierinošiem murgiem varbūt nav pats ļaunākais darbs. Taču diemžēl Kļavas eksplozīvi augošā popularitāte ir novedusi pie tā, ka milzīgs daudzums elektronisko un drukāto plašsaziņas līdzekļu viņu intervē un izplata masām arī viņa ...khem... samērā dīvainos uzskatus par Norvēģiju kā pedofilu zemi, vīrišķajām un sievišķajām enerģijām, garīgo Krieviju pretstatā samaitātajai Eiropai utml.
Tas man šķiet reāls ļaunums.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


(bez virsraksta)

from: [info]unpy
date: Feb. 3., 2017 - 04:45 pm
Link

Tev taču tagad tamdēļ vien nešķiet, ka Norvēģija ir pedofilu zeme? A tiem, kuriem tagad šķet, jo izlasījuši kaut kādas Kļavas atsauksmes, rīt sanāks izlasīt ko citu, aktuālāku, kāda cita daktera, mācītāja vai aktiera teikto un šķitīs vēl kaut kas pavisam cits, kas šito informāciju izspiedīs ārā no ierobežotā smadzeņu bunduļa pa tīro.

Atbildēt | Iepriekšējais


Princese Zeltīte

(bez virsraksta)

from: [info]elina
date: Feb. 3., 2017 - 01:04 pm
Link

smieklīgs piedzīvojums :D

Atbildēt | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 01:10 pm
Link

Un es visu lekciju centos ne-feispalmot un nesmieties.

Atbildēt | Iepriekšējais


Božena Chodunska

(bez virsraksta)

from: [info]bozena
date: Feb. 3., 2017 - 02:03 pm
Link

Tad Buiķa grāmata „ Vai mēs esam tie, kas mēs esam” ir kā radīta tev.
Tur Kļava ir dikti pieminēts.
Grāmatas sākums ir Ok, zinies torsionu lauki etc., bet vieta, kur paziņots, ka Hitlers gāja nevis uz Maskavu, bet Pokaiņiem (!), liek cienībā noliekt sirmotsākušo galvu.

Kļava ir manas draudzenes A. skolasbiedrs, no paralēlklases, ja nemaldos. A. zināja sacīt, ka kopš ar Kļavu notika Tas, citi ārsti viņu mīļi saucot par Pēterīti.
Man šķiet, šādas nozares ārstam, ugunsdzēsējam vai citam glābējam pēc noteikta gadu skaita jāmaina darbs, ctādi viņš neatturami saiet kļavā.

Atbildēt


Avtonoms

(bez virsraksta)

from: [info]junona
date: Feb. 3., 2017 - 04:11 pm
Link

Pag, tev vairs pavisam nav ko darīt?

Atbildēt | Diskusija


Bļanna Baklažanna

(bez virsraksta)

from: [info]bljanna
date: Feb. 3., 2017 - 04:18 pm
Link

:D Bet tad es jums visiem nevarētu sniegt šādus izklaidējošus ierakstus!

Atbildēt | Iepriekšējais


wensdy

(bez virsraksta)

from: [info]wensdy
date: Feb. 4., 2017 - 11:54 am
Link

Manā galvā raisījās diskusija par zinātni. Rietumu perspektīvas prasībām pēc noteiktiem pierādījumiem, cēloņsakarībām un kā tas sader ar budistu mūkiem, piem, Kļavas stāstījumā.

Atbildēt


almighty_j

(bez virsraksta)

from: [info]almighty_j
date: Feb. 4., 2017 - 05:53 pm
Link

Šī, ož, ir viena no tām tēmām, kas polarizē auditoriju, gribi vai negribi. Middle ground faktiski neeksistē - savācas vai nu cilvēki, kas tic akli un līdz galam, vai skeptķi, kuriem nekad neko nepierādīsi. Un, šķiet, tā tas turpinās no paaudzes uz paaudzi, un no viena 'guru' līdz nākamajam.

Atbildēt


#

(bez virsraksta)

from: [info]mazaa_zive
date: Feb. 4., 2017 - 11:03 pm
Link

un kā ir patiesībā, kā rodas cilvēks un kā/kur viņš beidzas?

Atbildēt