None of the Above ([info]artis) rakstīja,
@ 2018-04-22 08:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Latvia, the Appalachia of Europe
Diezgan pesimistisks redzējums

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-20/europe-s-depopulation-time-bomb-is-ticking-in-the-baltics?cmpid=socialflow-twitter-business

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]heda
2018-04-22 12:45 (saite)
Mulsina dažu centība iestāstīt, ka jebkura silta miesa ir potenciāls kopprodukta radītājs.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 13:07 (saite)
Aha. Kārtējais propagandas rakstiņš priekš cilvēkiem, kas "vēl nav sapratuši" multikulta labumus. Po mņe tad izmirusi pilsēta > pilsēta pilna ar mežonīgiem ielu piedirsējiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]heda
2018-04-22 13:37 (saite)
Vai pilsēta, pilsētas daļa, no kuras pamatiedzīvotājiem nākas izvākties drošības apsvērumu dēļ.
Te, piemēram, - http://www.breitbart.com/london/2018/02/22/italian-town-taken-over-by-nigerian-migrant-gangs/ minētā raksta kontekstā ir īsta laimība, vai ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 13:52 (saite)
IKP no turienes droši vien zaškaļivajet.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 13:16 (saite)
Pirmkārt, growth-is-good imperatīvs pats par sevi ir apšaubāms. Pasaulē daudz kur ir par daudz cilvēku un par daudz growth. Ortkārt, IKP un visādi citādi growth nav obligāti nepieciešamā kārtā saistīts ar cilvēku skaitu. Treškārt, pat ja visiem pāriem dzimtu 1 bērns, tas nenozīmē "depopulāciju" - vienkārši cilvēku ir mazāk, nu un? Ceturtkārt, pensiju sistēma ir relatīvi jauns izgudrojums, valstīm un politikām jābūt fleksiblam un radošām, 21. gs. varbūt nav jādzīvo pēc 20. vai 19. gs. ideoloģižētās "labklājības valsts" vai vispār big state modeļa. 5kārt, implikācija ir tāda, ka jāieved migranti - par tādu pašu zemo dzimstību un mazo cilvēku skaitu satraucās arī centralizētās komandekonomikas pārstāvji pirms 50 gadiem un Igaunijā/Latvijā ieveda jau tā daudz migrantu - šādu ekonomikas risinājumu neefektivitātei un stulbumam esam jau gājuši cauri. 5kārt B) - implicē, ka jāieved migranti ar salīdzinoši augstu dzimstību un gados jauno populācijas skaitu - mēs visi zinām, uz ko ir norāde un kādas ir šāda soļa sekas daudzās Eiropas valstīs. 6kārt - kas vainas Apalačiem???

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 13:25 (saite)
Apalači droši vien balsoja par Trampu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2018-04-22 14:00 (saite)
Man šķiet, ka atbilde ir šeit: https://en.wikipedia.org/wiki/Appalachia

Konkrēti šī rindkopa: Since its recognition as a distinctive region in the late 19th century, Appalachia has been a source of enduring myths and distortions regarding the isolation, temperament, and behavior of its inhabitants. Early 20th century writers often engaged in yellow journalism focused on sensationalistic aspects of the region's culture, such as moonshining and clan feuding, and often portrayed the region's inhabitants as uneducated and prone to impulsive acts of violence. Sociological studies in the 1960s and 1970s helped to re-examine and dispel these stereotypes.[3]

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chimera
2018-04-22 14:22 (saite)
visas šausmenes par inbred rednekiem, ko esmu tulkojusi, norisinājās apalačos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 21:43 (saite)
šausmenes, kuru scenārijus rakstījuši bagāti Holivudas liberāļi un snobi, kuri Apalačos nav pat kāju spēruši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]crescendo
2018-04-22 22:35 (saite)
Katastrofāli zema dzimstība gan nav starp pirmajām 100 lietām, kas šķistu apalačus raksturojam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2018-04-22 22:37 (saite)
Dzimstība nav zema, bet ir katastrofāla, ja ticam wrong turn sērijām :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]artis
2018-04-22 20:10 (saite)
Pirmkārt, otrkārt, treškārt — visi labi argumenti, neko pielikt vai atņemt, bet kāda ir bilance? Vieta tukša nepaliek un algas ir šausminoši zemas. Acīmredzot, kaut kas nav kārtībā ar pievienotās vērtības radīšanu.

Visiem pārējiem komentētājiem: salīdzinājumu ar Appalachia pievilku es, rakstā tas nav atrodams. Manuprāt, salīdzinājums ir vietā, jo sociālā stratifikācija ASV starp šo reģionu un pārējiem ir līdzīga.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 20:32 (saite)
Kaut kas nav kārtībā, bet kā tika māts, tas noteikti nav silto miesu trūkums, kā to acīmredzami interpretē blumbergs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 21:58 (saite)
Algu zemums un nodokļu politika LV un Baltijas gadījumā kopumā vairāk ir psiholoģiskas īpatnības, nevis demogrāfisku faktoru dēļ. Nesen vienā intervijā ar igauņu socioloģi teica, ka tur tagad problēma ir, ka ļaudis apmierinās ar viduvēju algu, neprasa vairāk, un darbadevējs, protams, neiebilst, līdz ar to pat tur risks iestigt relatīvi zemajās algās. Bet ne jau demogrāfijas dēļ, lai gan caur demogrāfiju problēmu var gan mākslīgi pasliktināt, gan mākslīgi uzķīlēt.

Vieta tukša nepaliek - kā jau teicu, pat ar vienu bērnu pārim vieta t u k š a nepaliek, jā, citur vietas paliek arvien pilnākas, bet nu un? Ir taču robežas, valdības un saprātīgas darbaspēka un migrācijas politikas, sviras, rīki, kā ar to tikt galā. Ungāri, poļi un dāņi atzīst, ka vieta tukša nepaliek, tāpēc risinājumu redz rosinot vismaz tos divus bērnus pamatpopulācijā, un tas ir ok, es nesaprotu, kāpēc robotizācijas laikmetā ir nepieciešamas ģimenes ar 6 bērniem. Vācija pat bez migrantiem bija totāli pārapdzīvota zeme, bet nē, tā vietā, lai saredzētu iespēju radošiem risinājumiem un iespējām, jau kopš 70tajiem borē vienu un to pašu par "sabiedrības novecošanos" un "depopulāciju."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2018-04-23 09:30 (saite)
Kas ir tās psiholoģiskas īpatnības?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-04-23 16:51 (saite)
Piemēram, kad tu ilgi esi dzīvojis pusbadā, pārtiekot tikai no sausiņiem, bet tad pēkšņi dabū makaronus vai rīsus lētā gaļas mērcē, un viss, pie tā apstājies, tev šķiet, ka tie ir tavi spēju griesti, un vairāk prasīt nav vērts, ir pārāk riskanti un nepelnīti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 22:00 (saite)
Un kālab Apalači, ja soc.stratifikācija ASV ir daudz izteiktāka pat jebkuras random klasiskās lieliplsētas ietvaros.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 22:25 (saite)
Apalači, jo Holivudas žīdi redz viņus kā labu mērķi, lai tiražētu antagonizējošu mitoloģiju par ļauniem, aprobežotiem WASPiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2018-04-23 09:32 (saite)
Beidz. WASPi ir pilsētas elite (pārsvarā no Bostonas), tiem līdz Apalačiem tik tālu kā skudru lācim līdz jenotam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-23 23:50 (saite)
Tieši tāpēc, lai radītu negatīvu stereotipu par baltajiem amerikāņiem, tiek izmantoti margināli rurāli atšeļņiki, par kuriem maz kas zināms, tāpēc var ģenerēt groteskus mītus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]axsys
2018-04-22 23:17 (saite)
Apalači tālab ka redneki, hilbiliji un pāķi ar taisnvirziena dzimtas kokiem. #notallapalachians

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 23:50 (saite)
tu to redzēji kādā filmā, vai ne. protams, tiek implicēts, ka būt pāķim vai rednekam ir kas negatīvi vērtējams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-04-23 00:28 (saite)
"protams, tiek implicēts, ka būt pāķim vai rednekam ir kas negatīvi vērtējams."

Tiek implicēts, ka es to negatīvi vērtēju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2018-04-22 23:45 (saite)
Es teiktu, ka neviena prognoze par demogrāfiju un attīstību nākotnē, nav piepildījusies. Kāpēc lai šoreiz būtu citādāk?

Pakāpenisks cilvēku samazinājums var neradīt nekādas sliktas sekas. Ja uzņēmēji laicīgi iegulda naudu lielākā robotizācijā, tad viss var strādāt ļoti veiksmīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]sirualsirual
2018-04-22 13:38 (saite)
skatos, klusais vairākums nemaz nav tik kluss :) labi, ka vsm gnidrologs tieši pasaka, ka ir rasists. gan jau pret ukraiņiem, kas kā "pieņemamāki" cilvēki iebrauks lv, šādu pretenziju nebūs.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 13:54 (saite)
Gan, jau ka man nebūs pretenziju pret cilvēkiem, kas tik tiešām ir spējīgi civilizēti integrēties un piedalīties valsts ekonomikā. Ja šāda nostāja ir rasisms, tad rasisms ir vienīgā saprātīgā pozīcija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sirualsirual
2018-04-22 14:05 (saite)
"pilsēta pilna ar mežonīgiem ielu piedirsējiem" ir rasisms, tas arī viss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 14:12 (saite)
Nevēlēšanās dzīvot tādās vidēs kā Somālijā vai Nigērijā ir rasisms? That's okay with me.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sirualsirual
2018-04-22 14:39 (saite)
bet kā tu nonāci pie šādiem uzskatiem? proti, vai tu esi saticis daudz bēgļu un viņu netīrību pieredzējis pats? es cilvēkus no austrumu valstīm galvenokārt redzu rīgas ieskrietuvēs otrpus letes, un viņi man šķiet laipni un daudz priecīgāki, nekā es varētu būt viņu vietā, ti strādajot tādu darbu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 14:49 (saite)
Spriežu pēc tā, kas notiek Rietumos. Btw, pričo te bēgļi? Āfrikā nav nekādu kara apstākļu. Fakts, ka āfrikāņi 'bēg' no Āfrikas valstīm, kur pie varas ir paši āfrikāņi, jo dzīve tur ir pilnīgs sūds, pats par sevi ir daiļrunīgs un daudz ko pasaka par šo cilvēku kultūru. Tas pats attiecas uz lielāko daļu TA.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sirualsirual
2018-04-22 15:13 (saite)
aha, un tu daudz esi bijis rietumos vai āfrikā? tu esi ar kādu nebēgli runājis?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 15:27 (saite)
Ir tāda lieta kā internets. Man nav ne ar vienu jārunā, lai saprastu, ka es nevēlētos savā valstī "no-go" zonas, noziedzības eskalāciju un nodokļu naudas izsviešanu random parazītu uzturēšanai. :commonsense:

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sirualsirual
2018-04-22 16:29 (saite)
ir dažādi mērķi - klikšķi reklāmām, politisks atbalsts - kurus mēģina sasniegt gan kreisie, gan labējie, gan centriskie mediji un politiskie spēki, tāpēc man tīri normāli liekas pieņemt, ka "patiesība ir tur ārā", ka mediju pasaule neatbilst īstajai. pagājušgad tūrē pa vakareiropu redzēju daudz bēgļu (tev-nebēgļu), un viņi dzīvoja uz ielām +\- kā lv dzīvo bomži. un bēgļu meitene, kas man gribēja pārdot kkādu grāmatu, totāli neizskatījās pēc cilvēka, kas mani appizģītu, ja nebūtu policijas-viņa izskatījās pēc cilvēka, kuram nav naudas zobārstam. un blakus tikmēr slejas iepirkšanās centri un biznesmeņi notriec lv minimālo algu pāris minūtēs lietās, kuras nevienam normālam cilvēkam nahuj nevajag. protams, tas ir vienkārši atšķirīgs skatījums. es bēgļu problēmu - un šādam uzskatam nav svarīgi, vai viņi tiešām bēg no kara utt, - uztveru vienkārši kā paplašinātu "bagātie pret nabagie" problēmu, par nevienlīdzības problēmu. un pamatojums, kāpēc mums vajadzētu viņiem palīdzēt, ir tāds pats, kāpēc vajag palīdzēt trūkumcietējiem, un tīri labs vēsturisks pamatojums ir latvijas bēgļu uzņemšanā kara laikā, un plašāk arī eiropas koloniālajā mantojumā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-22 18:34 (saite)
Man personīgi svarīgāk liekas drošība un izdzīvošana, nevis ķeksīši tikumsignālu blociņā. Viss pārējais sāktu šķist samērā nesvarīgi, kad rajons, kurā tu dzīvo pakāpeniski pārvēršas par bandītu kontrolētu getto, kur grupveida izvarošanas, uzbrukumi ar mačetēm un granātām kļūst par kazuālu ikdienu un pāri tam visam saknes dzen agresīva, Rietumu vērtības nīstoša militāra ideoloģija. Tu piedāvā uz to pievērt acis un vadīties no personīgām emocijām.

Tāpat es nepiekrītu, ka šī ir bagātie vs nabagie problēma. Daudzi no t.s. bēgļiem noteikti dzīvo labāk par mani un daudziem citiem šeit Latvijā un daudz kur citur Eiropā. Uzvedības paterni attiecīgajā kontingentā sakņojas kultūrā, no kurienes tie nāk (kas daudzās valstīs tiešām nav nosaucama ne par ko vairāk kā mežonību) un attieksmē pret vietējo tautu/valsti un nevēlēšanās/nespējā pieņemt tās vērtības.

Visbeidzot, pat ja pieņemtu nepamatoto domu, ka eiropiešiem ir kāds morāls vēsturisks pienākums palīdzēt visiem pasaules skrandaiņiem, tas vienkārši nav racionāli paceļams un novedīs pie katastrofas pašā Eiropā, kā rezultātā iemesls kāpēc visi šie oportūnisti uz turieni brauc (labklājība, dāsnie pabalsti), pazudīs. Būs slikti gan vietējiem, gan migrantiem. Kā bija tajā vecajā parunā, ja vēlies pabarot cilvēku uz vienu dienu, iedod zivi, ja visu atlikušo mūžu, makšķeri. Absurdais veids kādā ar labestību (uz citu rēķina) cenšas nodarboties velkamisti, patiesībā nevienam ilgtermiņā nepalīdzēs pie tam eskalē sabiedrībā šķelšanos un kazi, var novest pie kārtējiem pilsoņu kariem un hitleriem. Multikulta uzspiešana ir bīstams un muļķīgs eksperiments. Palīdzēt var daudz konstruktīvākos veidos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sirualsirual
2018-04-22 21:18 (saite)
nepārliecināšu tevi, nepārliecināsi mani, vsm notika kāda nebūt viedokļu apmaiņa ^^

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2018-04-22 19:00 (saite)
Šeit piemēram raksts par to, kā skolnieki, kuriem Malmē jāmācās vienās ēkās ar integrējamiem nabadziņiem, gatavojas streikot, jo labie cilvēki skolas vadībā nedara neko, lai novērstu netīrību, rupjību un seksuālu uzmākšanos
http://24malmo.se/2018/04/20/extra-eleverna-har-fatt-nog-gar-ut-i-strejk/
Starp citu, labo cilvēku algas joprojām maksā nodokļu maksātāji, nevis cilvēku kontrabandisti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2018-04-22 19:02 (saite)
Ja tajos veču baros pamanīji kādu meiteni, tad esi tiešām vērīgs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 22:35 (saite)
nevienlīdzība ir problēma?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 22:39 (saite)
nu, ja reiz PERSONĪGĀ PIEREDZE, tad es arī šur tur pa vakareiropu esmu nesenākos laikos pabraukājies un acis savukārt saka, ka pilsētas palikušas netīrākas, uz ielām patrulē smagi bruņoti militāristi un stopējot ļaudis saka, ka pirms pāris desmitgadēm tas bija pašsaprotami, bet šodien kaut kas neiedomājams. protams, ka katram (ne)bēglim savs unikāls personiskais stāsts un sāpe, gluži tāpat kā katram individuālam teroristam, masu slepkavam un nihilistiskākajam maniakam, nu un?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sirualsirual
2018-04-22 23:02 (saite)
es jautāju, kāpēc viņš tā domā, jo gribēju saprast, kāpēc viņu satrauc šāda lieta, kas viņam, izrādās, ir diezgan abstrakta. tev es to nejautāju, jo nevēlos tevi saprast.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 23:35 (saite)
tu vari jautāt, nejautāt, cik gribi, jo tu automātiski izkriti no diskursa un sapratnes lauka tajā brīdī, kad izspēlēji slaveno un iecienīto rasisma kārti. viss pārējais ir tikai, lai parādītu, cik ļoti tavs viedoklis un "redzējums" ir aplams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

man tiešām žēl sevis
[info]sirualsirual
2018-04-22 23:52 (saite)
""pilsēta pilna ar mežonīgiem ielu piedirsējiem" ir rasisms, tas arī viss."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: man tiešām žēl sevis
[info]3koma14vs007
2018-04-23 00:19 (saite)
Tātad, ja man nepatīk tas, kā manās mājās uzvedas nelūgti "viesi" no svešas valsts un kultūras, automātiski nozīmē, ka esmu rasists?

Ģeniāla ideoloģija!!!

Apsveicu: Tavu smadzeņu izskalošana sekmīgi noslēgusies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: man tiešām žēl sevis
[info]krishjaanis2
2018-04-23 08:58 (saite)
ļoti labi, ka tev šo komentāru apmaiņas laikā parādījies žēlums par sevi, cerams, arī kauns, jo - paldies par attiecīgā komentār vēlreizēju izcelšanu - tu skaidri parādi, kā degradē (caur inflāciju) vēsturiski nopietno rasisma jēdzienu un apsūdzību. lūdzu, neņirgājies par tiem cilvēkiem, kuri cieta no reāla rasisma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]3koma14vs007
2018-04-22 23:47 (saite)
Diskutants, kurš nevēlas saprast oponentu, ir nonsenss (maigi izsakoties).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]romija
2018-04-23 11:55 (saite)
Tie ir tādi īpaši diskutanti! Viņi mīl un izprot visus pasaules grūtdieņus, bet konkrētu cilvēku tepat uz vietas diskusijas laikā izprast nemaz nevēlas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]h_h
2018-04-23 18:03 (saite)
Nekorekts pārmetums, jo sirualsirual skaidri pateica, ka viņa komentāru mērķis ir noskaidrot un saprast gnidrologa skatījumu. Līdz ar to, nav pamata viņu un Krišjāni uzskatīt par diskutantiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]3koma14vs007
2018-04-23 21:34 (saite)
Muļķības! Viņš/viņa pat necentās neko noskaidrot un saprast, bet gan dzelžaini prezentēja vienīgi sev piemītošo indokrinēto dogmatismu, kaut gan gnidrologs ļoti izsmeļoši paskaidroja savu pozīciju.
Tāpēc viņa/viņas attieksme pret Krišjāņa iebildi vienīgi vēl spilgtāk nodemonstrēja savu nespēju patstāvīgi domāt, vērtēt un saprast.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2018-04-22 21:45 (saite)
dot priekšroku vienai migrantu grupai iepretīm citām ir rasisms? tad jau jebkāda uz preferenci balstīta izvēle ir rasisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2018-04-22 13:57 (saite)
Pēc šī raksta ukraiņi izmirst vēl ātrākos tempos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2018-04-22 14:01 (saite)
"racism of low expectations" piekopj gandrīz visi multikulti fani

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2018-04-22 14:04 (saite)
Spriežot par to norādi uz Apalači, izskatās, ka pats raksta autors kultivē stereotipos balstītu rasistisku attieksmi. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?