pajautaa

Jēzus

« previous entry | next entry »
Feb. 3., 2010 | 04:37 pm
posted by: antijahve in pajautaa

Sveiki, kreacionisti un reliģiozie cibotāji!
Nu KĀ, nu KĀ Jūs skaidrojat interesanto fenomenu: Ādams, kurš viennozīmīgi ir, Jūsuprāt, pirmais cilvēks, radās apm 4000 g. p.m.ē. Nu bet tajā laikā taču jau bija visivisādi Tigras un Eifratas iedzīvotāji un nerunāsim vispār par alu laikmetu. Sanāk, ka Ādams nu nav pirmais, huh?

Vienkārši visi man apkārt esoši kristieši ir vieni varen neatsaucīgi un īgni ļaudis, kuru vienīgais arguments ir: ja tu netici, tad tu to nevari saprast.
Varbūt te ir kāds saprātīgāks?

# | jā, ir doma! | Add to Memories


Comments {39}

Antuanete

from: [info]antuanete
date: Feb. 3., 2010 - 04:45 pm
#

Nevajag mēģināt savietot laiku Bībeles izpratnē ar reālo vēsturisko laiku. Arī 7 radīšanas dienas ir alegoriskas, tb, apraksta principu, nevis, ka tas būtu noticis 7 dienu laikā.

Atbildēt | Diskusija


nepiš

from: [info]antijahve
date: Feb. 3., 2010 - 04:49 pm
#

Tātad.. um.. sanāk, ka tas, kas aprkastīts Bībelē patiesībā notiek daudz senāk, kā to izskaitļojis Ašers?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]anna
date: Feb. 3., 2010 - 04:54 pm
#

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


nepiš

from: [info]antijahve
date: Feb. 3., 2010 - 05:46 pm
#

paldies, tā laikam tad arī būs atbilde manam jautājumam.

Atbildēt | Iepriekšējais


Petrovichs

from: [info]petrovichs
date: Feb. 3., 2010 - 04:46 pm
#

Jautājums ir par to, kurš kuru pasaku/leģendu izvēlas sev par tīkamāko. Tas ir Ticības jautājums :)

Atbildēt


from: [info]sewolawen
date: Feb. 3., 2010 - 04:50 pm
#

Problēma jau ir pašā uzdotajā jautājumā.
Bezjēdzīgi ir reliģijā meklēt zinātni, bet zinātnē reliģiju.
Nez kāpēc gan vieni, gan otri ar to vien nodarbojas.

Atbildēt | Diskusija


tjigra

from: [info]tjigra
date: Feb. 3., 2010 - 04:58 pm
#

lai savā starpā varētu kasīties un pierādīt savu taisnību.. Kas ir maziespējams.

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]koijots
date: Feb. 3., 2010 - 05:00 pm
#

Nav pretrunu starp reliģiju un zinātni. Šajā gadījumā ir pretruna starp zinātni 2000 g. p.m.ē. un zinātni 2000 g. m.ē.

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]mikii
date: Feb. 3., 2010 - 04:57 pm
#

viss ir relatīvs, tajā skaitā svētie raksti. ar to domājot, ka jebkurus svētos rakstus ir iespējams interpretēt un interpretācijas var būt dažādas. ja gribi tomēr iedziļināties, tad nesaspringsti uz ciparisko precizitāti, domā labāk par principiem..

Atbildēt | Diskusija


this is a ransom demand

from: [info]kakjux
date: Feb. 3., 2010 - 05:38 pm
#

tieši tā. bībele ir nevis vēsturiski precīzi un sīki apraksti par cilvēces vēsturi, bet gan stāsts par principiem kopumā. stāsts par vienu kultūru (un nebūt ne vēsturiski neprecīzs) vispārinot to uz visu (tobrīdējo) cilvēci.

Atbildēt | Iepriekšējais


sirdnA

from: [info]sirdna
date: Feb. 3., 2010 - 05:04 pm
#

a kur problēma? Ādamu ar Ievu izpidžināja no Ēdenes, dēli atrada sievas un dzīvoja laimīgi. Tobiš, Bībelē ir cilvēki arī bez Ādama un Ievas.

Tas pirmkārt.

Otrkārt, izstudē materiālu un tad trokšņo.

1.Mozus grāmata, 1. nodaļa.

27 Un Dievs radīja cilvēku pēc Sava tēla, pēc Dieva tēla Viņš to radīja, vīrieti un sievieti Viņš radīja.
28 Un Dievs tos svētīja un sacīja uz tiem: "Augļojieties un vairojieties! Piepildiet zemi un pakļaujiet sev to, un valdiet pār zivīm jūrā un putniem gaisā, un katru dzīvu radījumu, kas rāpo pa zemi."
29 Un Dievs sacīja: "Redzi, Es jums esmu devis visus augus, kas nes sēklu, kas vien ir zemes virsū, un visus kokus, kas augļus nes, kam sēkla sevī; tie lai jums būtu par ēdamo.
30 Bet visiem zemes zvēriem un visiem putniem gaisā, un visiem rāpuļiem, kas rāpo pa zemes virsu, kam dzīvība, Es dodu visu zaļo zāli par barību." Un tā tapa.
31 Un Dievs uzlūkoja visu, ko Viņš bija darījis, un redzi, tas bija ļoti labs. Un tapa vakars un tapa rīts - sestā diena.

Ādams parādās vienu strēķīti vēlāk.

1.Mozus grāmata, 2.nodaļa

7 Un Dievs Tas Kungs radīja cilvēku no zemes pīšļiem un iedvesa viņa nāsīs dzīvības dvašu; tā cilvēks tapa par dzīvu dvēseli.
8 Un Dievs Tas Kungs dēstīja dārzu Ēdenē, austrumos, tur Viņš ielika cilvēku, ko bija veidojis.

Atbildēt | Diskusija


annāputra

from: [info]sivns_sniegaa
date: Feb. 3., 2010 - 05:17 pm
#

iebildums nevietā, jo studējot materiālu jāzina, pēc kāda principa tas rakstīts. ja automātiski liekas, kaa viss ir peec kaartas tekstā, tā tas ir arī hronoloģiski pēc kārtas, tad tā nav. 1. mozus grāmatā struktūra tāda, ka nu, tur pa sadaļām (kas neatbilst nodaļām), sākumā pasaka: "lūk, šis ir stāsts par to un to" un tad turpinās iztirzājums. Respektīvi. 1. nodaļā sākumā pasaka visu, ka Dievs radīja cilvēku, vīrieti un sievieti, savukārt 2. nodaļā pievēršas sīkākam aprakstam, kā tieši notika tā radīšana. Tāpēc tas nenozīmē, ka sākumā bija kaut kādi cilvēki un pēc tam radīja Ādamu, tikai tāpēc, ka viņš ir pieminēts 2. nodaļā.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


sirdnA

from: [info]sirdna
date: Feb. 3., 2010 - 05:25 pm
#

Lai vai kā, pēc izmešanas no Ēdenes jamie sāka precēt kaut kādas apkaimes saimniekmeitas, tā ka kaut kas tur bija saradīts noteikti.

Zini, kristieši nebūs pareizie cilvēki, kurus iranizēt par pirmajiem cilvēkiem un tā tālāk. Kristieši, tā ir Jaunā derība. Vecā derība, sevišķi pirmās grāmatas, tie būs ebreji. Paņem kādu rabīnu aiz pogas un noskaidro, kā tās štelles īsti sastāv.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


annāputra

from: [info]sivns_sniegaa
date: Feb. 3., 2010 - 05:51 pm
#

nav nekādas apkaimes saimniekmeitas. Ja tekstā nav pieminēti visi Ādama un Ievas bērni, tas nenozīmē, ka viņu nav. Un ņemot vērā, ka Ādams dzīvoja 930 gadus, pietiek saradīt tik cilvēkus, lai būtu kam savā starpā precēties. Par asinsgrēku aizrādīt arī nevietā, jo nav nekāda iemesla uzskatīt, ka tajā laikā tas radītu kādas problēmas.

Kristieši - tā ir gan Vecā, gan Jaunā derība. Visa Vecā derība runā par Kristu. Jau no pirmajām Mozus grāmatām.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


nepiš

from: [info]antijahve
date: Feb. 3., 2010 - 06:20 pm
#

Vou, vou, vou, kā tas ir "Tajā laikā tas neizraisīja problēmas" ??
Tātad ģenētika un iedzimtība parādījās tikai kādā vēlākā gadsimtā? :D

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]food_blog
date: Feb. 3., 2010 - 06:53 pm
#

péc darvina

Atbildēt | Iepriekšējais


zivs

from: [info]zivs
date: Feb. 3., 2010 - 07:16 pm
#

Pieņemu, ka, jo tuvāk pirmsākumiem, jo fizioloģiski cilvēks bija līdzīgāks dzīvniekam.
Tātad, arī ģenētika un iespējamās asinsgrēka sekas.

Atbildēt | Iepriekšējais


sirdnA

from: [info]sirdna
date: Feb. 3., 2010 - 08:58 pm
#

Nu, un ja tekstā nav pieminēti sešpadsmit iepriekšējie pasaules radīšanas piegājieni, fušieris ar dinozauriem, Dieva īstais vārds (Jezups Bumbeļdricāns), tas jau arī nenozīmē, ka tā nav, vai ne?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


annāputra

from: [info]sivns_sniegaa
date: Feb. 4., 2010 - 06:28 pm
#

tur nekādi nevar būt pateikts VISS

Atbildēt | Iepriekšējais


annāputra

from: [info]sivns_sniegaa
date: Feb. 4., 2010 - 06:29 pm
#

kaut kas nobruka.

turpinājuums.
tur nekādi nevar būt pateikts VISS, bet nozīme ir tam, vai tas kaut kas cits ir vai nav pretrunā ar to, kas tur jau ir pateikts.

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]pieninjsh
date: Feb. 3., 2010 - 05:12 pm
#

Pajautā kristiešiem kā viņi izskaidro to, ka pa visas pasaules lielākajām baznīcām utml. ēkām/pagrabiem ir tjipo kristus skeleta fragmenti saglabāti. Bet ja Tu būtu ceļotājs-anatoms, no tiem visiem kristus (apzināti ar mazo) kauliņiem varētu salikt nepilnus 7 skeletus.

Atbildēt | Diskusija


annāputra

from: [info]sivns_sniegaa
date: Feb. 3., 2010 - 05:20 pm
#

neizklausās diez ko ticami, ka kristieši apgalvotu, ka baznīcās atrodami Kristus skeleta gabaliņi, ja viņi tic, ka Kristus ir dzīvs. nezinu, no kurienes tu kaut ko tādu esi dabūjis.
Par visādu mocekļu skeletiem ir runa, cik man zināms.

Atbildēt | Iepriekšējais


******* *******

from: [info]polkovnik
date: Feb. 3., 2010 - 05:25 pm
#

tu kristus skeletu jauc ar svēto pīšļiem. un nevis pasaules lielākajām baznīcām, bet visām ortodoksālajām baznīcām zem altāra jābūt gabaliņam svēto pīšļu, citādi tā vispār neskaitās banīca. bet kristus miesa taču pēc nāves augšāmcēlās, no rīta atrada kapu tukšu. vienīgais, kas uz zemes no viņa palika, ir pēc piezimšanas apgraizītā priekšādiņa, bet tās atrašanās vietu neviens nezin.

Atbildēt | Iepriekšējais


this is a ransom demand

from: [info]kakjux
date: Feb. 3., 2010 - 05:32 pm
#

es šoreiz piekritīšu [info]sivns_sniegaa. 9 gadi katoļu skolā un divi gadi kristīgajā skolā, bet nekad neesmu dzirdējusi, ka kāds apgalvotu kaut ko tādu. visādi svētie, mocekļi un kas tik vēl ne - to gan. bet tas arī ir drusku savādāk, jo neviens no tiem nav pasludināts par augšāmcēlušos ar visu fizisko ķermeni.. ;)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]pieninjsh
date: Feb. 3., 2010 - 05:37 pm
#

Ja es nezinātu, tik pašpārliecināti nerakstītu. Tiesa - tādi apgalvojumi izskanēja kad 'pasaule bija ciet' t.i. ap 30-40 gadiem. :)
Mūsdienās tam ir uzlikts 'kuššš' zīmogs.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


this is a ransom demand

from: [info]kakjux
date: Feb. 3., 2010 - 05:41 pm
#

zini, ir joki par to, ka kaut kādos iepriekšējos gadsimtos tika tirgotas Kristus daļas un tonnām arī tie lakati, ar kuru viņam seju noslaucīja un palika tas nospiedums. bet tas nenozīmē, ka tas nav neloģiski, tizli un melīgi.

Atbildēt | Iepriekšējais


Jenots

from: [info]cheshiras_kakis
date: Feb. 3., 2010 - 05:42 pm
#

tieši tā. "ir" (cik nu viņas ir autentiskas un patiešām eksistē) svētlietas, kas saistītas ar Kristu, piemēram, līķauts, gabals no krusta, šķēps. Tātad - tikai lietas.
Tie visi kauli un mati un vēl nez kas ir saistītas ar svētajiem, piemēram, Pēteri vai vēl kādu mācekli. Neesmu par to tik informēta. Vienkārši Kristus kaulus tu ar uguni neizraksi.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]pieninjsh
date: Feb. 3., 2010 - 05:55 pm
#

No visiem līķauta gabaliem var kuģim buru uzšūt :)
Labi, beigšu jūs provocēt, jēzus bija, ir un būs!

Atbildēt | Iepriekšējais


Gerda

from: [info]gc
date: Feb. 3., 2010 - 05:22 pm
#

ne velti saka - "ticu, jo absurds"

Atbildēt


annāputra

from: [info]sivns_sniegaa
date: Feb. 3., 2010 - 05:40 pm
#

Es kā kristiete nemāku izskaidrot alu cilvēkus un visādas tur fosilijas, bet zinu to, ka spriedumi izrietoši no arheoloģijas atkarīgi no tā, cik daudz gabalus no kaut kā ir izdevies atrast. Savukārt, tas ka kaut kas nav atrasts nenozīmē, ka tā nav. Tāpēc, spriedumi par gada skaitļiem var būt ļoti nepilnīgi un mainīties, pēkšņi atrodot vēl citas liecības par kaut ko. Zinātnei nav nekādas vainas, vienkārši jāņem vērā, ka tā nodarbojas ar jautājumu "Kā" nevis "Kāpēc". Pirms 100 gadiem zinātnieki uzskatīja vienu, tagad kaut ko citu, tāpēc, ka ir vairāk informācijas. un tās zinātnes patiesības ir laika gaitā mainījušās radikāli.
Tāpēc es ticu tam, kam ticu, ka Bībele ir patiesība, jo tas mani pārliecina duadz lielākā mērā attiecībā uz citām lietām un lieku alu cilvēkus un zinātnes skaitļus mierā (kuri tāpat atšķiras visādos avotos), tas manā dzīvē neko nemaina un es nezinu, ko zinātnieki atklās vēl pēc 10 gadiem šajā jomā. Tā kā Bībelē par to nekas nav teikts, manis pēc Ādams varēja būt arī ar izteiktu apmatojumu, taču tas nenozīmē, ka viņš būtu radinieks pērtiķiem.

Atbildēt | Diskusija


this is a ransom demand

from: [info]kakjux
date: Feb. 3., 2010 - 05:43 pm
#

daļa tavu argumentu man izklausās tik ļoti pazīstami ;) aš sentimentālas atmiņas ;)

Atbildēt | Iepriekšējais


nepiš

from: [info]antijahve
date: Feb. 3., 2010 - 05:47 pm
#

o, cik.. normāli uzrakstīji :D
Patīkami, paldies!

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]aluka
date: Feb. 3., 2010 - 07:24 pm
#

Tev baigi gribas padirsties, ne?

Atbildēt


from: [info]alison
date: Feb. 3., 2010 - 11:24 pm
#

Zinkā, ja man būtu pavisam noteikti jāizskaidro kādam kaut kas, es laikam varētu pievienoties Sivns_sniegaa viedoklim, manuprāt ļoti saprātīgs.

Manis pašas problēma ir tā, ka man ir trīs draugi vēsturniekus pabeiguši, un no viņiem esmu mācījusies to, ka vēsture ir faktu interpretācija (ar uzsvaru uz interpretācija). Jo nu, neviens vēl laika mašīnu nav izgudrojis, un pats savām acīm redzējis, kas notika, un visa vēsture tomēr ir tikai stāsts par to, kā varēja būt. Un daudz ko mēs nezinām, kas līdz mums nav atnācis. Līdz ar to es vienmēr esmu daudzmaz ne pārāk uzticējusies vēsturei kā zinātnes disciplīnai, un būtībā laikam arī zinātnei kā tādai. Jo nu pat matemātikā, lai cik tā precīza, var pierādīt, ka 2x2=5 utt. Un fizikā, ja nemaldos, kvantu fizika runā pretī Ņūtona fizikai (ok, no fizikas es totāli neko nesajēdzu, atvainojos, ja tikko kaut ko nepareizi uzrakstīju). Man šķiet, ka ir daudz lietu, ko pasaulē nevar izskaidrot tikai ar faktiem un aptaustāmiem pierādījumiem. Tāpēc mani diži nekrata, vai Bībelē teiktais ir pretī kāda vēsturnieka interpretācijai par to, kas notika tolaik vai nē. Turklāt, es arī nedomāju, ka Ādams radās apm. pirms 4000 gadiem.

Atbildēt | Diskusija


from: [info]redrum
date: Feb. 4., 2010 - 10:36 am
#

Ādams neradās. Viņu imadžinēja pasaku grāmatas autori.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]alison
date: Feb. 4., 2010 - 12:13 pm
#

Tev nepatīk, ka kāds domā citādāk nekā Tu? >:]

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]redrum
date: Feb. 4., 2010 - 12:48 pm
#

Well, citi feilo, es domāju.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


from: [info]alison
date: Feb. 4., 2010 - 01:32 pm
#

nu tad lai labi domājas, es došos feilot! >:D

Atbildēt | Iepriekšējais


ELECTiC

from: [info]electical
date: Feb. 4., 2010 - 12:26 pm
#

Dievs radīja lielo sprādzienu un tad pie darba ķēras Darvins.
Tas, ka Dievs konkrēti kādu radīja ir alegorija.
No otras puses, pēc dažādām teorijām un faktiem un seno civilizāciju izpētes, tas dievs ir augstāks tehnoloģiski attīstīta cita senāka civilizācija uz zemes vai arī atnācēji no kosmosa.

Problēma sākas šeit: Pārāk augsta tehnoloģija var izskatīties pēc maģijas vai dievišķas rīcības.

Tas ka tie slavenais 4004. gads p.m.ē, kas ir pēc bībels izrēķināts, nu ir pārāk faktus neņemot vērā izrēķināts.


Atbildēt