extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2017-01-28 10:37:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Par abortiem runājot
Es neiestājos ne par, ne pret, jo domāju, ka šis jautājums ir jāizlemj pašām sievietēm un nav ko vīriešiem tajā maisīties.

Bet personīgi es pazīstu daudzas sievietes, kurām ir gadījies negribēti nonākt stāvoklī, bet kuras atteicās no aborta savas pārliecības dēļ, pat par spīti lielam vecāku spiedienam izdarīt abortu. Šodien viņas ir laimīgas par to, ka viņām ir savs bērns.

Pazīstu arī tādas, kas iztaisīja abortu, un tagad to nožēlo. Tagad viņas ir vienas, bez bērniem un par to nešķiet īpaši laimīgas.

Varbūt tajā slēpjas lielākā cilvēku dzīves traģēdija, ka mēs nevar paredzēt, kā mēs jutīsimies par savām izvēlēm pēc kāda laika. Izvēles brīvība ne vienmēr nodrošina vislielāko laimi.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]src
2017-01-28 13:36 (saite)
Es zinu arī tādas, kurš izvēlējās abortu, nenožēlo ne kripatas un būtu niknas, ja tādas izvēles iespējas nebūtu. Un?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-01-28 13:38 (saite)
Ir kas ļoti grib bērnu, bet kad bērns piedzimst, vairs viņu nevēlas.

Tā ka tu jau to nekad nevari zināt, kas būtu ja...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]avralavral
2017-01-28 15:19 (saite)
goda vārds, nekad neesmu saskārusies un arī neesmu lasījusi par gadījumiem "nožēloju, ka neuztaisīju abortu un ļāvu piedzimt"

(bet varbūt tas ir "sabiedrības vērtību spiediens", kas neļauj šādiem viedokļiem kļūst publiskiem)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-01-28 15:34 (saite)
Ir taču sievietes, kas piedzemdē un nogrūž bērnu vecākiem audzināšanai. Bet pat tad pēc daudziem gadiem viņas izrāda interesi – lūk, man ir bērns un es gribu ar viņu tikties. Sakot, man bija depresija/atkarība/smags periods dzīvē, bet man ir žēl, ka nevarēju pati rūpēties par savu bērnu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis
2017-01-28 17:21 (saite)
Viņas atrodas asimetriskā, t.i. nesalīdzināmā pozīcijā, jo tomēr nomočīja bēbīti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gedymin
2017-01-28 13:53 (saite)
https://en.wikipedia.org/wiki/Decision_theory

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-01-28 14:20 (saite)
Viss jau atduras pie paša sākuma – kas ir vislabākā izvēle? Cilvēki pārāk ātri maina savas domas par to.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2017-01-28 14:29 (saite)
Es par to, ka reasoning under uncertainty var attiekties arī uz subjektīvo situācijas novērtēšanu, ne tikai uz nepilnīgu informāciju par objektīvajiem faktiem.

Aizliegt izdarīt izvēli "no augšas" jebkurā gadījumā ir slikti. Un tā nav tikai sieviešu lieta, sevišķi pie tādas klusterizācijas autoritatīvos uzskatos, kāda dzīvē ir novērojama.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-01-28 14:54 (saite)
Nu, mans arguments ir, ka tai būtu jābūt tikai sieviešu izvēlei. Jo citādi sanāk, ka sievietes ir pārāk nespējīgas par sevi pieņemt politisku lēmumu “bez vīriešu gudrajām galvām”.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2017-01-28 15:57 (saite)
"Es neiestājos ne par, ne pret, jo domāju, ka šis jautājums ir jāizlemj pašām sievietēm un nav ko vīriešiem tajā maisīties."

+10050

Es pazīstu vairākas sievietes, kuras ir izdarījušas abortu un neko nenožēlo. Tādēļ man ļoti nepatīk tā anti-choice aktīvistu propaganda, kas apgalvo, ka ikviena sieviete piedzīvo smagu psiholoģisko traumu aborta dēļ. Tie ir ne vairāk, ne mazāk kā meli.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-01-28 15:58 (saite)
Ikviena varbūt ne, bet daudzas piedzīvo traumu. Mana māte ir viena no tām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-01-28 17:36 (saite)
Jā, protams, ka tāda lieta pastāv. Bet tur atkal paveras vieta jautājumiem, vai tāda pēc-abortu psih trauma ir iekšēju, vai ārēju - apkārt visi stāsta, ka aborts ir "bēbīša slepkavība" - iemeslu dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2017-01-28 17:58 (saite)
Nu ja. Ļaunie ir tie citi, kā vienmēr.:)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-01-28 18:08 (saite)
Nu nepārspīlē, ja, es taču rakstīju "paveras vieta jautājumiem", nevis "pilnīgi noteikti ir šitā, reku mana jaunākā kosmiskā patiesība". :P

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-01-28 18:19 (saite)
Jā, šeit nevajadzētu uzbrukt par viedokļiem, jo mans punkts šeit bija nevis ieņemt kaut kādu pozīciju par vai pret, bet tikai tas, ka cilvēku domas par savu izvēli var laika gaitā mainīties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2017-01-28 18:41 (saite)
Cietumnieki arī nereti nožēlo savus noziegumus. Tā nu viņš ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis
2017-01-28 18:49 (saite)
Aborts ir bēbīša slepkavība. Ja vajag, ja nepieciešamība liek, nu neko, tas sievietes ziņā. Bet lietas tomēr jāsauc īstajos vārdos, nevis kaut kā jāizliekas. Sievietei tomēr izvēle jāizdara fully-informed apstākļos, pie pilnas apziņas. Nevis "tas jau nekas, liela brēka, tu tikai likvidē fetālo materiālu".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-01-28 18:59 (saite)
Tieši tā, lietas ir jāsauc īstajos vārdos. Zigota vai embrijs 12. nedēļas attīstības stadījā =/= bēbītis.

Intereses pēc jautājums: vai tu arī uzskati, ka "bēbīša slepkavība" ir arī tādi pseido-abortālie kontracepcijas līdzekļi kā, piemēram, spirāles? (Ja gadījumā nezini, tad paskaidrošu: mehāniskā (ne hormonālā) spirāle neļauj apaugļotai olšūnai ieligzdoties dzemdes sieniņās.)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis
2017-01-28 19:44 (saite)
Tu taču saproti, cik arbitrāri tie apzīmējumi ir. Tik un tik nedēļas - nē, tā ir zigota, tik un tik mēnešu - nē, embrijs, bet nākamajā skenēšanas reizē - jau bēbītis. Tas ir smieklīgi. Mīlošā sakarā apzināti ieņemtu abi vecāki sauks par bēbīti jau pirmajās nedēļās. Kad ir pārpratums vai stulbums, nejaušība, gadījuma sakars, tad, protams, disociējoši vienkāršāk "to" saukt tehniskos, atsvešinātos, purportedly "objektīvos" terminos kā "zigota", "embrijs", "fetālais materiāls" utt, jo no tā ir psiholoģiski vieglāk atbrīvoties un tikt pāri.
Es nesaku ne jā, ne nē, tikai norādu terminu arbitrārumu un dažādas brilles, caur kurām pasaule parādās.

Bet ja jāatbild uz jautājumu, man šķiet, bibliski apaugļota olšūna arī būtu neaizskaramais ētiskā pienākuma objekts/mērķis. Taču ja man jāatbild pusbibliski vai nebibliski personīgi, tad man šķiet, ka apaugļota olšūna ārpus dzemdes, varbūt arī in situ, vēl nav bēbītis. Protams, ir smieklīgi, jo vienā brīdī "apaugļota olšūna" pēkšņi vairs nebūs olšūna, bet gan bēbītis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]begemots
2017-01-28 22:55 (saite)
nevis termini ir arbitrāriski, bet cilvēku vēlme novilkt skaidras robežas tur, kur to nav.

tas, ka mīlošā sakarā ieņemtu abi vecāki sauks par bēbīti jau pirmajās nedēļās, viņu par tādu šajās pirmajās nedēļās nepataisīs.

gluži tāpat kā, ja es tevi saucu par stulbeni, tas nebūt nenozīmē, ka tu tāpēc tāds arī esi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis
2017-01-28 23:59 (saite)
ou, yeah, right, superobjektīvie un vēsie zinātnieki ar savām tabulām, grafiem, statistikām, mērījumiem, varbūtībām un hipotēzēm labāk par mīlošajiem vecākiem zinās, vai mātei puncī ir bēbītis vai fetal tissue. tie paši zinātnieki, kuri baigi izmērījuši, kur beidzas gļotas un sākas cilvēks. tie paši zinātnieki, kuri izmērījuši, kur beidzas neko neapjēdzošs jau piedzimis bēbis, un sākas fully conscious bērns. un tad prātvēderi šos zinātniekus ar viņu mērinstrumentiem salasās un nāk klajā ar apdeitotu ētiku https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer#Criticism_of_Singer
ir cilvēki, kuri mirušu, atteikušos "embriju" apglabā un apraud it kā būtu zaudējuši pieaugušu bērnu. ir cilvēki, kuri fetālo materiālu izkašā ārā, turpina tusēt, un neliekas ne zinis, ka to tālāk pa gabaliem pārdod jauniem prātvēderiem visādiem eksperimentiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2017-01-29 13:54 (saite)
"ou, yeah, right, superobjektīvie un vēsie zinātnieki ar savām tabulām, grafiem, statistikām, mērījumiem, varbūtībām un hipotēzēm labāk par mīlošajiem vecākiem zinās, vai mātei puncī ir bēbītis vai fetal tissue. tie paši zinātnieki, kuri baigi izmērījuši, kur beidzas gļotas un sākas cilvēks."

Well jā, bez jebkādas ironijas.

"ir cilvēki, kuri mirušu, atteikušos "embriju" apglabā un apraud it kā būtu zaudējuši pieaugušu bērnu. ir cilvēki, kuri fetālo materiālu izkašā ārā, turpina tusēt, un neliekas ne zinis, ka to tālāk pa gabaliem pārdod jauniem prātvēderiem visādiem eksperimentiem"

Un? Abas izvēles ir pilnīgi normālas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2017-01-29 15:22 (saite)
Bet vai Krišjānis būs tas, kuram ir tiesības sievietei, kas veic abortu un turpina mierīgi dzīvot tālāk, stāstīt, ka viņai vēderā bija nevis dažas nedēļas vecs embrijs, bet gan bēbītis?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2017-01-29 15:17 (saite)
Vienā komentā "lietas jāsauc īstajos vārdos", nākamajā jau "arbitrāri apzīmējumi". Nu, nu :)

Paldies par atbildi uz jautājumu. Es tikai piebildīšu, ka bībelē nav nekas minēts par to, ka dzīvība sāktos no ieņemšanas brīža. Bībelē vispār nav konkrēti pateikts, kurā brīdī dvēsele "ierodas".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2017-01-29 15:48 (saite)
Bībelē nav nekas teikts, ka dzīvība sāktos no dzemdību brīža arī. Bībelē vispār nav definēta dzīvība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2017-01-28 16:22 (saite)
pieņemsim, ka daudzas = ducis (smuks skaitlis). Rodas jautājums - kādā rakā kādam vīrietim ir pazīstamas 24 sievietes, kuras ar viņu ir dalījušās savās izjūtās par abortu/neabortu. Es vispār tik daudz nepazīstu, kur nu vēl, ka viņas savus abortus ar mani būtu apspriedušas...

(Atbildēt uz šo)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?