Aufklärung ([info]avralavral) rakstīja,
@ 2020-02-25 12:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Saistoša un būtiska publikācija, iesaku izlasīt (man neizdodas piereģistrēties portālā ar e-pastu, lai izteiktu atzinību)
https://satori.lv/article/visai-pilsetai-bija-neerti

Vēlreiz par to, ka, pirms uzsvērt latviešu līdzdalību ebreju iznīcināšanā un vienaldzībā pret viņu likteni (kā rūgti dokumentēts Valentīnas Freimanes "Atlantīdā" un daudzās citās grāmatās), ir vērts aprunāties arī ar aculieciniekiem. Paslēpt pieaugušus cilvēkus bija ārkārtīgi grūti un prasīja īpašas un reti sastopamas rakstura īpašības (kā Lipkem), bet bērnus, jauniešus šad tad varēja, un to arī darīja. Gandrīz katrā ciemā bija šādi piemēri. Es to saprotu tā: bērni bieži vien nebija šāvēju sarakstos un uzskaitē, tāpēc to slēpēji tik ļoti neriskēja. Paslēpa puiku pie kaimiņienes, kurai mamma pēc tam pateicās, uzdāvinot servīzi. Gandrīz vai ikdienišķi izpalīdzīgi. Šiem piemēriem vienkārši nav tādas šindleriskās vai lipkiskās žilbas un intrigas, tāpēc mēs par tiem lielākoties neuzzinām.
Rakstā minētais filmas "Šoa" autors, nesen mirušais Klods Lancmans piekristu: iedomas, ka vietējie iedzīvotāji vācu okupācijas laikā būtu varējuši masveidā pretoties ebreju iznīcināšanai, kooperēties, lai to darītu, turklāt ar reālām izredzēm uz sekmēšanos, ir tieši tas – iedomas, kuru avots ir izpratnes trūkums par vēsturisko situāciju. Un es to saku, galvā dunot Mohandasa Gandija vārdiem, kaut kad kara sākumā tas varēja būt (?), ka viņš varētu aizbraukt uz Vāciju un vienkārši pamācīt cilvēkiem nevardarbīgo pretošanos nacismam, jo viņi acīmredzot nesaprot, kas ir Patiesība [citāta beigas].

Upd. Mans laja viedoklis par publikācijas kontekstu. Vai holokausta pētniecību Latvijā lielā mērā baro un veicina ārvalstu, lielākoties ES organizācijas? Jā, kā par to liecina arī linkotais raksts. Vai tas ir "slikti"? Nē. Vai Latvijā pastāv/atdzimst antisemītisms? Nē. Tad kur rodas problēma? Tikai tur, ka ārvalstnieki, organizācijas no attīstītajām zemēm otrpus dzelzs priekškara lielākoties nesaprot un arī īsti nespēj saprast, ka LV holokausta pētniecību prioritāšu un emocionālo resursu sarakstā nedaudz bremzē tas, ka vietējā tauta 20. gadsimtā pamatā ir cietusi no padomju varas, no tieši šiem ziņotājiem, izsūtīšanām un arī šaušanām (kā mana vīra ģimenē, piemēram). Tāpēc sāpīgā brūce (ar visām vainām un līdzvainām) ir šī, nevis nacistu okupācijas laika notikumi. Rietumos tā nav, tādēļ viņu fokuss ir cits. Savukārt padomju okupācijas noziegumus šobrīd ir grūti izmeklēt, jo bieži gan pastrādātāji, gan līdzskrējēji, gan vajātie vēl aizvien ir dzīvi; tas viss ir pārāk svaigs.

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]smejmoon
2020-02-25 13:46 (saite)
Latvijā pastāv antisemītisms un etniskā ksenofobija vispār pret visdažādākajām tautībām. Tu iespējams dzīvo jauku cilvēku sabiedrībā, vai arī sabiedrībā, kur tā ir tabu tēma.
Valsts līmenī diskriminēti ir galvenokārt krievi, bet arī citas ne Eiropas savienības tautības.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 13:56 (saite)
Tu laikam kaut ko jauc. Latviešu tautu jau sazin cik desmitgades diskriminē ievestie lielkrievu imperiālistu okupanti, kolonisti un viņu pēcteči. Pārmest mazai, knapi izdzīvojušai tautai "etnisko naidu" pret agresoriem 120 miljoniem ir, maigi izsakoties, negodīgi un tuvredzīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 13:58 (saite)
Tu tik pat labi varētu teikt, ka nabaga latviešus apspieš krustnešu pēcteči.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dooora
2020-02-25 14:38 (saite)
tikpat te rekomendētu rakstīt kopā. apspieš, dabiski, ir pārrakstīšanās, kamēr pēcteči mēs esam abi, brāl.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]smejmoon
2020-02-25 14:01 (saite)
Latvijā valsts līmenī diskriminē arī latviešu s, bet tā ir pozitīvā diskriminācija. Nav līdzīga antisemītismam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 14:34 (saite)
Pozitīvā diskriminācija ir fake koncepts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]smejmoon
2020-02-25 14:48 (saite)
Tu noliedz to, ka eksistē Latvijas Republikas Satversme un daži citi likumi, kur latvieši tiek izcelti un tiem tiek dotas bonus tiesības salīdzinot ar citiem pilsoņiem un iedzīvotājiem??

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 14:57 (saite)
Tad jau vairums nacionālo valstu eksistences balstās pozitīvā diskriminācijā. LV gadījumā šis jēdziens varbūt daļēji strādā, jo latviešu tauta citos valstiskajos veidojumos ir piedzīvojusi negatīvo diskrimināciju, turklāt pāris reizes atradusies uz iznīcības robežas. Man nepatīk vārds "pozitīvā diskriminācija", jo tad tas jāattiecina arī uz mīlestību, ģimeni, dzimtu, ciemu, pašvaldību, tautu visādiem klubiem utt, līdz ar to tas zaudē saturu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]smejmoon
2020-02-25 15:08 (saite)
Man vienalga kāds vārds. Es apgalvoju, ka valsts diskriminatīvā attieksme pret latviešiem nav salīdzināma ar valsts antisemītismu (piemēram kā bija Krievijā, PSRS, Vācijā, ASV, utt). Izņēmumi pret latviešiem ir pozitīvi un lielākoties uzlabo to tiesības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]smejmoon
2020-02-25 15:10 (saite)
Es tīšām izvilku ārā tieši valsti, jo citos līmeņos ir daudz un dažādas etniskās diskriminācijas. Pozitīvas, negatīvas, vienaldzīgas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 16:03 (saite)
Es savukārt tīši izvilku krievus kā tipiskus postimperiālās mentalitātes nesējus, ar kuru diskrimināciju latviešiem ikdienā jāsastopas daudzkur galvaspilsētā, Liepājā, Latgalē utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]smejmoon
2020-02-25 16:14 (saite)
Es citēšu sevi "Latvijā pastāv [antisemītisms un] etniskā ksenofobija vispār pret visdažādākajām tautībām".

Kur Tu redzi pretrunu ar manu apgalvojumu? Protams, latvieši arī Latvijā tiek diskriminēti ikdienā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 17:03 (saite)
Antisemītisms mūsdienu LV ir nebūtisks, jo faktiski nav to semītu, pret kuriem ieņemt anti pozu. Dažu nacionālistu vidū esmu novērojis anticionismu, t.i., antiizraēlismu, tā ir problēma, bet skaitliski ļoti maza.
Man tieši šķiet, ka dzīvojot šādā punktā, latvieši vēsturiski ir bijuši pat pārāk iecietīgi pret dažādību. Igauņi tādi nekad nav bijuši, viņiem skaidrāka identitātes apziņa, un, re, viņiem iet labāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2020-02-25 22:03 (saite)
"Es citēšu sevi "Latvijā pastāv [antisemītisms un] etniskā ksenofobija vispār pret visdažādākajām tautībām". "

Tieši tā pat kā visām citām tautām pastāv etniskā ksenofobija un anti-isms pret latviešiem. Un tad?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]smejmoon
2020-02-25 15:15 (saite)
Jā un valstīs ar etnisko nacionālismu šīs lietas ir bieži sastopamas. Latvietim būs daudz grūtāk tikt pie Izraēlas pilsonības, nekā ebrejam, tā ir daudzās valstīs. Poļa karte Polijā dod dažādas priekšrocības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 15:59 (saite)
Jā, tas ir normāli, to sauc par nācijvalsti, it īpaši uz bijušo impēriju-tautu cietumu drupām. Man patīk žīdi, Izraēla un Japāna, esmu gatavs pieciest un pat slavēt viņu diskrimināciju pret mani. Reāli diskriminēts šādos gadījumos var justies tikai kāds hipijs vai pasaules pilsonis, gaisa valsts iemītnieks, šis retais putnis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 16:07 (saite)
Bet pārnacionālie pasaules pilsoņi jeb kosmopolīti arī ir vajadzīgi, tas ir interfeiss starp nācijām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 17:04 (saite)
Tas ir Davosas klubs un atsevišķi pārgudri intelektuāļi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 18:50 (saite)
Nu jā un tāda lieta ir būtiski nepieciešama jo planēta ir maza un cilvēce viena. Sadalīt to sīkās antagoniskās daļās kas nesadarbojas ir risks pasākumu piebeigt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-02-25 22:06 (saite)
Globālisms ir izdevīgs apmēram dažiem tūkstošiem cilvēku uz zemeslodes (tiem, kuriem pieder apmēram 80% globālā kapitāla).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 22:13 (saite)
Nu kā to ņem, savā ziņā globālisms ir izdevīgs arī piemēram man jo es varu bez pārāk liela čakara uz daudz kurieni aizbraukt, es apmēram zinu ka serviss būs visur aptuveni vienāds, būs sakari, būs basic supply utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 23:04 (saite)
To pašu tu mierīgi varēji pirms 100, 150 un pat visiem 800 gadiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 23:09 (saite)
Nu nē, pirms 100 gadiem nebija ne globālā gaisa satiksmes ne sakaru tīkla

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-02-25 23:16 (saite)
Tu absolūti nesaproti kas ir globālisms. Tam nav nekāda sakara ar tehnoloģijām. Globālisms ir varas koncentrēšanās globālas, unaccountable elites rokās un nacionālo valstu suverenitātes devalvēšana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 23:23 (saite)
Es [cerams] saprotu. Bet arī tas ir vajadzīgs. Kuģim ir kapteinis, citādi ir bardaks. Vot kā tagad ar vīrusu. Autoritārajā ķīnā noreaģēja samērā strauji un varbūt tāpēc nau galīgs psc. Bet PVO ļurkājas, EU nē nu vēl neko tikaibezpanikas. Kad vajadzēja uz mēnesi diviem vnk visu nekritisko apturēt un sūdz par peļņām, reitingiem popularitātēm un tml figņu. Ar pavēli. No 1 globāla centra. Bet nu nesanāk, jo esam **nepietiekami** globalizēti

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-02-26 00:05 (saite)
Kaut kāds random ūdens. Globālisms = Rotčaildi izlemj cik daudz vaboļu gaļas raciona tu šodien saņem un cik reizes Ahmeds izdrāzīs tavu meitu. Tev ķipa nepatīk veco laiku sistēmas, kur bija ciniski, psihopātiski feodāli vietvalži, kas spējam kontrolēt nelielas ļaužu grupas likteni, bet patīk scenārijs, kur šādi paši valdnieki kontrolē visu pasaules populāciju un kurus, atšķirībā no feodāļiem, būs gandrīz neiespējami nogāzt. Tu te nepārtraukti gvezt kā visu viedu pazemība ir slikta, bet ar prieku ņemtu vaigā no kunga, kas ir pietiekami.. liels.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-26 00:11 (saite)
Sorre šite tev sanāk karikatūra par globālismu, okej ja tas būtu šādi es būtu pret to. Konkrēti tev ir dīvainā iedoma ka ir kaut kādi `viņi kas visu izlemj`` un kas ir nepieejami. Nu tas ir tāpat kā uzskatīt ka piemēram lidmašīnas vada kaut kādi pusdievi kas ir nezkā par tevi pārāki.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-02-26 00:38 (saite)
Nē, tev ir karikatūra par globālismu. Tu sapņo par progresoriem no Strugacku sci-fi universa un ignorē realitāti, kas izklājas mūsu acu priekšā. Globālisms praksē (ja būtu sekojis līdzi norisēm pasaulē) nozīmē "mazā cilvēka" vēl lielāku pamazināšanu un bezsejainas, antidemokrātiskas birokratūras un pelēko kardinālu varas vēl lielāku absolutizēšanu. Tikmēr hoi polloi var izklaidēties meklējot tindermaukas savā smārtfounā un havojot antidepresantus, lai nenosistu sevi šajā dehumanizētajā vidē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-26 00:52 (saite)
Tas kur var piekrist: vajag pāriet no tirgotāju dominētas pasaules uz domātāju = radītāju dominētu pasauli. Sarkanie mēģināja sarīkot izpildītāju dominētu pasauli, izpildīāju hierarhiju. Tas arī ir garām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-02-26 00:56 (saite)
Primārā formācija ir tie kas izdomā un noskaidro lietas. Vajag tādu pasauli kādu vajag primārajiem. Pārdalītāji un izpildītāji ir sekundāri un viņu darbības principā ir automatizējamas, šeit mēs ar automatizāciju domājam ne-vispārējos intelektus, priekš primārā vajag vispārējos, vienalga bio vai kibernētiskus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dunduks
2020-02-25 15:02 (saite)
Varbūt sākumā palasi Satversmi un tad komentē. Protams, ja tiek uzskatīts, ka tas, ka valsts valoda ir latviešu valoda, ir izcelšana un bonusa tiesību došana, tad komentāri lieki.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 15:23 (saite)
Nu vispār jau tas reizēm rada nevajadzīgus sarežģījumus piemēram kādam ienāk prātā ka disertācijas obligāti jāraksta LV valodā .

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2020-02-25 16:00 (saite)
Disertācijas nav obligāti jāraksta latviski, bet nenāktu par skādi, knapi 2 miljonu valodai tas noderētu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 16:06 (saite)
Atkarājas kas par nozari, ja pētījums ir par Latvijas vēsturi tad noteikti, ja par kaut ko kur visas publikācijas tāpat raksta starptautiskā zinātnes balodā, t.i. angliski, tad priekš kam?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]smejmoon
2020-02-25 13:51 (saite)
Vēl tavs ieraksts man lika padomāt par to, ka diskursu veido gan ārvalstu organizācijas, gan tie, kuru ģimenes ir cietušas relatīvi mazāk un attiecīgi ir izdzīvojuši un vai nav aizbēguši. Pirmskara žīdu, vāciešu, poļu balsis nedzird. Dominē latvieši un krievi.

(Atbildēt uz šo)


(Anonīms)
2020-02-25 16:31 (saite)
Paldies par atzinību! Pārējo laikam īpaši nekomentēšu – nevis tāpēc, ka negribētos vai nevarētu piekrist, bet tāpēc, ka man ir šausmīgi grūti veidot kaut kādu viedokli šajā jautājumā, it īpaši jo nav izglītības šajā jomā. Par to, ka tā brūce varētu būt mazsāpīgāka par citām – tas, jā. Turklāt latvieši klasificējās tuvāk āriešiem, tāpēc (šeit es atstāstu Mihala sacīto), lai pasaudzētu iedzīvotājus no nepatīkamiem iespaidiem, slepkavības notika tālāk no pilsētu un ciemu centriem, un perimetrs tika apsargāts. Tāpēc arī ar grūtībām atradām cilvēkus, kuri vispār tikuši bedrēm tuvumā. Acīmredzot, teiciens "ko mamma neredz, tas mammu nesāpina" varētu būt tīri patiess. Rumānijā, piemēram, slaktiņus mierīgi taisījuši arī pilsētu centros (pat Lietuvas slavenais Lietūkis garāžas slaktiņš Kauņā). Tur uzreiz tā trauma varētu būt druscīt lielāka. Bet atkal – neņemos spriest.

Autore

(Atbildēt uz šo)


[info]artis
2020-02-25 19:07 (saite)
> padomju okupācijas noziegumus šobrīd ir grūti izmeklēt, jo bieži gan pastrādātāji, gan līdzskrējēji, gan vajātie vēl aizvien ir dzīvi;

Arī Herberts Cukurs bija dzīvs, kad viņu Urugvajā panāca Mossad aģents Künzle, sagrieza un ievietoja šajā kastē:



Tas, ka noziedznieki vēl ir dzīvi nav nekāds attaisnojums. Drīzāk otrādi, nav attaisnojuma viņus netiesāt.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]avralavral
2020-02-25 19:48 (saite)
Sapratu iebildumu, bet teikšu, ka šis nebija ieraksts, pie kura prasījās bilde ar kasti, kurā bijuši ievietoti nogalināta un sagriezta cilvēka gabali.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2020-02-25 22:39 (saite)
Kā saka, a picture is worth a thousand words.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]avralavral
2020-02-26 11:46 (saite)
Esi redzējis Spīlberga "Munich"?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2020-02-26 20:06 (saite)
Jā, bet filmas nav formāts, kas man pārāk labi paliek atmiņā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2020-02-25 20:31 (saite)
Freimanes "Atlantīdā" tāda veida rūgtuma tomēr bija maz, tur taču bija piedāvājums izglābt arī Valentīnas māti Evu, arī citu glābšanas mēģinājumi un izpratne par to, cik kopumā viss tomēr bija bezcerīgi.
Tēma, par kuru Rietumos runā daudz mazāk, ir Rietumvalstu atbildība, neatļaujot ebrejiem ieceļot un tā izglābties.

(Atbildēt uz šo)


[info]gnidrologs
2020-02-25 21:57 (saite)
Lieta, par ko, protams neviens nerunā (jo muh shoah un muh antisemītsms) ir, ka ēbreji ir marksisma, un no tā izrietošā sarkanā terora, autori, ne tikai idejiski, bet arī izpildē, ja skatāmies uz boļševiku/agrīnā politbiroja un NKVD organizācijām. Vai izredzētie IR vai NAV parādā latviešiem u.c. tautām par šo vēsturisko pāridarījumu un vai viņu etniskie pēcnācēji, kas dzīvo mūsdienās, ir par to atbildīgi kā visi "baltie cilvēki" (pat šeit Latvijā u.c. valstīs, kuras pašas bija nacisma upuri) nez kādā rakā ir atbildīgi par teh shoah?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]artis
2020-02-25 22:37 (saite)
Tāds pavārgs arguments, jo gan žīdi, gan latvieši spēlēja neproporcionāli lielu lomu marksisma režīma nostiprināšanā. Te galvenā pazīme nebija vis etniskā izcelsme, bet tieši izglītība. Atcerēsimies tā laika statistiku par lasītprasmi Krievijas caristē. Pārējie gluži vienkārši funkcionāli analfabēti, kamēr latvieši ar žīdiem kūreja specdienestus (Pēteris Ķuzis bija GRU militārās izlūkošanas galva!). Arguments pieder pie tās pašas kategorijas, kur latvieši vien paši vainīgi, jo viņu strēlnieki militāri stutēja režīmu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-02-25 23:11 (saite)
Es pat neiebilstu šo argumentu pagarināt latviešu virzienā. Vai mūsdienu latvieši ir kolektīvi atbildīgi par sarkano teroru dēļ disproporcionāli ietekmīgās dalības tā būvēšanā? Ja atbilde ir jā, tad žīdiem pilnīgi noteikti ir jāatbild par marksisma noziegumiem, jo ja nav viņu, nav marksisma, nav boļševisma, nav oktrobra revolūcijas, nav sarkanā terora, nav sovoka, un visticamāk, nav arī visādi citi random sūdi aļa Pola Pota Kampučija vai mūsdienu Venecuēla.
Ja random latvietim mūsdienās jādomā un jāraud par kaut kādas svešas random tautas genocīdu, kuru veica pavisam cita tauta, kura pie tam bija agresors pret latviešiem un vēl jāuztraucas, ka viņa sencis nav izglābis kādu no holokausta (kas būtu dzīvībai bīstami pašam glābējam), tad ko runāt par mūsdienās dzīvojošiem ēēbrejiem, kas nekad nav atvainojušies par marksismu un tā izraisītajiem slaktiņiem?

Es gribu vien konsekvenci. Vai nu mēs kolektīvo bēdu un vainu piemērojam visiem kolektīviem pēc padarītā vai nevienam un atsakāmies no kolektīvisma šajā sfērā vispār.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-25 23:25 (saite)
Bet vai nemeiko sensu variants kad par arāja komandas izpildīšanos atbild arāja komandas dalībnieki, par oktobra apvērsumu tā organizētāji, pat nacismu nacisti utt, bez šiem vispārinājumiem uz etnosiem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-02-26 00:08 (saite)
Tas ir tieši tas, ko saku. Vai nu vai nu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-02-26 00:13 (saite)
Nu jā konkrēti cilvēki dara konkrētas lietas un par to atbild. Atmetam nepamatotus vispārinājumus, citādi sanāk ``Gitļers bija gleznotājs => gleznotāji ir the evil``

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?