pajautaa

Itāļu vai itāliešu?

« previous entry | next entry »
Nov. 8., 2005 | 03:30 pm
posted by: crescendo in pajautaa

Saistībā ar - http://klab.lv/community/iztulko/17031.html

http://www.lu.lv/mvf/Nodalas_Italu.htm - Itāļu valodas centrs. Taču paziņojumos - Itāliešu valodas tulkojumu konkurss 2005, Itāliešu valodas nedēļa Latvijas Universitātē.

Lietojami abi? Vai varbūt viens ir gramatiski nepareizs?
Vai varbūt katram vārdam sava nozīme? ([info]x_f minētā raksta komentāros izsakās, ka vieni varētu būt otru priekšteči)?

Derētu mazliet konkrētāk par 'viena tante teica' :)
Ak jā, saite uz google, norādot pareizos atslēgas vārdus, arī būtu noderīga atbilde, man tie īstie prātā nenāk.

Upd. Interesē tieši kāda saite, kur būtu par "izmirušo itāļu cilti" aprakstīts.

# | jā, ir doma! | Add to Memories

Comments {27}

Pātaru Ansis

from: [info]kuminjsh
date: Nov. 8., 2005 - 03:30 pm
#

Vārduļotāju varza esot izlēmusi, ka būšot "itāliešu" turpmāk:(

Atbildēt

Dying Bride

from: [info]heartstripper
date: Nov. 8., 2005 - 03:32 pm
#

"itāliešu", ja runa ir par mūsdienu Itālijas iedzīvotājiem, pilsoņiem, valstspiederīgajiem. "itāļi" i kaut kāda jau izmirusī cilts.
Īsāk sakot, pareizi ir "itāliešu", tā tiek lietots arī oficiālajos tulkojumos.

Atbildēt | Diskusija

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 8., 2005 - 03:33 pm
#

Par oficiālo it kā man arī tā mācīja, tāpēc tik ļoti pārsteidza tas variants par cilti....

Atbildēt | Iepriekšējais

vistu_zaglis

from: [info]vistu_zaglis
date: Nov. 8., 2005 - 03:33 pm
#

Tja, es pat nezinu, kad konkrēti, bet kaut kādā brīdī daži gadi atpakaļ sākās, ka piepeši vairs nebija valodas, kurā runā itāļi, bet tikai valoda, kurā runā itālietes.

Feministu sazvērestība, I suppose. bet krīt uz nerviem, pat ja tas ir mūsu valodas lēmējbara akceptēts izgudrojums. Tāpat kā, attiecīgi, "francūžu auto" (jo kur ne skaties, kaut kādi francūži tiek minēti).

Atbildēt | Diskusija

from: [info]perkons
date: Nov. 8., 2005 - 03:37 pm
#

franči, francūži, francūzieši...

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

vistu_zaglis

from: [info]vistu_zaglis
date: Nov. 8., 2005 - 03:43 pm
#

Francuziāņi.

Atbildēt | Iepriekšējais

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 8., 2005 - 03:47 pm
#

Sākšu uztraukties, kad viņus par franciešiem būs jāsauc

Atbildēt | Iepriekšējais

Kulta figūra

from: [info]melora
date: Nov. 8., 2005 - 03:33 pm
#

Konkrēti diemžēl nepateikšu, bet, cik atceros, itāļi bija tā senā cilts, kas tajā teritorijā dzīvoja agrāk. Itālieši, kas tur dzīvo tagad, ir visādu cilšu sajaukums. Vispār jau tā arī šķiet loģiski - visi saka, piemēram, "itāliete", nevis "itāle".

Un jā, abām šīm "tautībām" ir katrai sava valoda, tāpēc pastāv gan itāļu, gan itāliešu valoda. Tikai, ja runā par kaut ko mūsdienīgu, jālieto vārds "itāliešu".

Atbildēt | Diskusija

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 8., 2005 - 03:35 pm
#

Kurā brīdī itāļu cilts iznīdēja/pārņēma/asimilēja Apenīnu pussalā mītošo latīņu cilti?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Kulta figūra

from: [info]melora
date: Nov. 8., 2005 - 03:37 pm
#

Nav ne jausmas, neesmu vēsturniece. Bet tur jau dzīvoja ne tikai latīņi, vai ne? Vismaz ir dzirdēti arī kaut kādi etruski un vēl šis tas.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 8., 2005 - 03:59 pm
#

nju jā... tad itāļi piederētu pie etruskiem vai pie latīņiem? vai vispār pie kādas barbaru cilts?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Kulta figūra

from: [info]melora
date: Nov. 8., 2005 - 04:06 pm
#

Tā kā viņu valoda tomēr ir diezgan līdzīga latīņu valodai, tad loģiskāk šķiet latīņi. Bet precīzi tiešām nezinu.

Atbildēt | Iepriekšējais

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 8., 2005 - 04:07 pm
#

„Italian” tevis norādītajā tekstā ir tāds, kurš uzskatāms par iedzimto iedzīvotāju Itālijas pussalā. Italian iekļauj pilnīgi visus „Roman” (bet, protams, ne visi Roman ir arī Italian). Norādes uz valodu, kas būtu saistīta ar šiem Itālijas pussalas iedzīvotājiem nav – Romieši runāja latīniski, vēl daži runāja grieķiski, bet par runāšanu itāliski gan ne vārda. (Un ja ir divas valodas – ‘itāļu’ un ‘itāliešu’ - tad par kuru mēs sakām ‘itāliski’?)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Kemune

from: [info]kemune
date: Nov. 8., 2005 - 04:19 pm
#

nu nav tādas senās valodas, viņas visas bija sadrumstalotas gan laikā, gan telpā. varbūt tu domā šo: http://en.wikipedia.org/wiki/Italic_languages

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 8., 2005 - 04:26 pm
#

es vispār domāju, ka šobrīd, pēc neizprotamas valodnieku idejas pareizs ir tikai viens vārds – agrāk pareizi bija ‘itāļu’, tagad ‘itāliešu’ - bet, redz, pavīdēja viedoklis, ka „itāļi” esot izmirusi cilts, kas attiecīgi tajā valodā arī runājusi, kas nemaz neesot itāliešu valoda. Tad nu meklēju, ir tāda tiešām, vai tomēr nav.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Kemune

from: [info]kemune
date: Nov. 8., 2005 - 04:30 pm
#

nu valoda kā tāda ir grūti definējama, tā ir valodu apakšgrupa. viss tracis par to, lai valodnieki varētu teikt 'senās itāļu ciltis', ar to referojot uz ~750 gadu pmē. tās ciltis pašas runāja dažādos dialektos, tostarp latīņu. tikai priekš kam tas viss, neviens taču valodniekiem neliedz saukt viņus PAREIZI, tikai kāpēc tagad skolās un presē būtu jāmaina viss kaut kāda korektuma dēļ?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

crescendo

from: [info]crescendo
date: Nov. 8., 2005 - 04:35 pm
#

tātad senās itāļu ciltis=da jeb kas, ~750 pmē dzīvoja apenīnu pussalā?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Kemune

from: [info]kemune
date: Nov. 8., 2005 - 04:37 pm
#

nu ne gluži, tie indoeiropiešu cilmes runātāji, kas ienāca apenīnos. dzīvoja tur vietējie, tostarp etruski. paskaties tajā vikipēdijas linkā

Atbildēt | Iepriekšējais

Kemune

from: [info]kemune
date: Nov. 8., 2005 - 03:51 pm
#

un ko tad ar angļiem un frančiem darīsim? sviests

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

from: [info]dzeina
date: Nov. 8., 2005 - 03:53 pm
#

anglieši, anglūži...
francieši

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

Kemune

from: [info]kemune
date: Nov. 8., 2005 - 03:59 pm
#

krievietis/krieviete
krievūzis/krievūze
krievelis/krievele

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija

x-ƒ

from: [info]x_f
date: Nov. 8., 2005 - 04:07 pm
#

Tomēr "krievenes" ir jau tagad.

Atbildēt | Iepriekšējais

lavendera

from: [info]lavendera
date: Nov. 11., 2005 - 10:51 am
#

anglietis un angle

Atbildēt | Iepriekšējais

sirdnA

from: [info]sirdna
date: Nov. 8., 2005 - 04:32 pm
#

Vācijā dzīvo vācieši, Itālijā itāļi un Francijā francūži.

Divi no šiem trim variantiem ir valodnieciski nepareizi, tā sanāk?

Varianti:
- vāci, itāļi, franči;
- vācūži, itālūži, francūži;
- vācieši, itālieši, francieši.

Atbildēt | Diskusija

silent wings

from: [info]sw
date: Nov. 8., 2005 - 05:07 pm
#

Laps! :D

Atbildēt | Iepriekšējais

x-ƒ

from: [info]x_f
date: Nov. 8., 2005 - 06:37 pm
#

Luksemburgas iedzīvotāji.
Monako pavalstnieki.

Izejam uz izņēmumiem.

Atbildēt | Iepriekšējais