Sviesta Ciba |

Nezāles neiznīkst (

jan09) rakstīja,
@ 2021-10-04 08:07:00

id
Interesanta diskusija:

https://satori.lv/article/satori-diskusija-balto-cilveku-pasakas

/paldies Hedera par linku.

Paldies, labi uzmodelēts profils, pat vārds un vecums sakrīt:
***Uzmodelēsim cilvēku: Jānis, 60 gadi, pieņemsim, ar augstāko izglītību medicīnā vai eksaktajās zinātnēs. Viņš uzskata, ka lietot vārdu "žīds" ir pilnīgi normāli, jo vārds "ebrejs" ir ievazāts padomju laikos un brīvās Latvijas laikā visi teica "žīds" – tas bija normāli.
...atmodas laikā bija ne viens vien žīdu kopienas pārstāvis, kurš iestājās par to, ka tieši tā šī kopiena jāsauc.***

Meli, cilvēki jau PSRS laikā zināja par holokaustu un pazina gan žīdus, gan gejus:
***daudz ko nosaka vecums. Personas koda pirmās daļas pēdējie divi cipari nozīmē, ka mūsu Jānis ne tikai augstāko, bet arī pamatizglītību ir ieguvis Padomju Savienībā. Cilvēks ar padomju izglītību vispār nezināja tādu vārdu kā holokausts. Nepazina nevienu geju, nevienu ebreju.***

***"Kā redzams no vārdnīcu skaidrojuma, latviešu valodā vārdam "nēģeris" negatīvas (konkrētā gadījumā – nievājošas) nozīmes nav. Negatīvais uzslāņojums pie mums ienācis ar angļu valodas starpniecību.***

Lai dzīo cenzūra!
***Vai jūs uzskatāt, ka vārdus "žīds", "nēģeris", "invalīds", "pediņš" utt. nevajadzētu lietot privātā sarunā pat tad, ja to nedzird neviens ebrejs, melnādains vai homoseksuāls cilvēks?***

Te jums mazliet jāpagaida, līdz Jānis un viņam līdzīgie nomirs, pagaidiet gadus 20-40.
***"Vējiem līdzi", "Pepija Garzeķe" un citi gadījumi, kur atrodam novecojušu valodu — vai mums, atkārtoti izdodot šīs grāmatas, vajadzētu pievienot skaidrojumus vai tomēr atstāt, kā ir?***

***Roulingas skandāls bija par to, ka viņa apšaubīja terminu "cilvēki, kas menstruē", kas tika lietots kā politkorekts aizstājējs vārdam "sievietes", lai iekļautu arī transpersonas.***

Nē, jānis nejūtas apdraudēts, bet viņš neļaus sevi diskriminēt un cenzēt modernajiem rasistiem!
***Mūs apdraud tas agresīvais, izslēdzošais diskurss, ko iemieso Jānis. Un Jānis jūtas apdraudēts no mums.***

(Ierakstīt jaunu komentāru)

tante
2021-10-04 10:35 (saite)

nu nez... man ir padomju laika izglītības (silīte tai skaitā) un es jau no agras bērnības zināju, ka "žīds" ir slikts vārds un to lieto tikai lamājoties vai anekdotēs.. ārpus dzeršanām, kautiņiem un anekdotēm lietoja "ebrejs"..

par holokaustu (pašu šo vārdu) nepateikšu riktīgi kurā vecumā uzzināju, kaut gan ļoti agri uzzināju par koncentrācijas nometnēm un ebreju geto.... tiešām neatceros, kad sāku lieto vārdu Holokausts.. bet par gejiem (tieši šis vārds) tikai šajā gadsimtā sāka runāt.. pad.laikos bija pediņi un atvasinājumi no tā..

un, vispār, man ir pāri 60 gadiem..:))

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

extranjero
2021-10-04 10:47 (saite)

Padomju laikos arī kungs bija diezgan aizvainojošs un nopietnā uzrunā nepieņemams vārds. Dažreiz to lietoja izsmējīgi.

Padomju laiki un tā lietošana atjaunojās diezgan drīz. Varbūt vēl ne tik brīvi kā angļu mister vai ser, bet tomēr padomiskais biedri jau visiem tagad riebjas.

Kad es aizbraucu uz Kubu, tad tas bija pirmais, kas valodā likās dīvaini, ka viņi nelieto señor/a (kungs/dze), bet compañero (biedri).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	extranjero 2021-10-04 10:48 (saite)
	Padomju laiki > Padomju laiki beidzās (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	tante 2021-10-04 11:02 (saite)
	kungs - jā - tas bija ar diezgan ņirdzīgu pieskaņu.. bet, ja tu biji grāmatu lasītājs (es biju), tad ātri vien sāki to lietot po naznačeņiju :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2021-10-04 11:46 (saite)
	Я не господин. Господа все в Париже. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	? jan09 2021-10-04 10:50 (saite)
	*Nepazina nevienu geju, nevienu ebreju.* vai tiešām? un vēl Rīgā? un cilvēks, kam pāri 60 gadiem? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ? tante 2021-10-04 11:00 (saite)
	ebrejus es pazinu un pat diezgan daudzus :) arī pāris pederastus varēju parādīt, a vot gejus un lezbietes nosaukt pratu tikai jau šajā gadsimtā vai tuvu tam :)) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ? jan09 2021-10-04 11:03 (saite)
	Manā postā ir citāts ar vārdu "pazīt", nevis vārdu "nosaukt". Tieši par "pazīt" es saku, ka tie ir meli. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	az 2021-10-04 12:27 (saite)
	cik vienkārši veselīgs komentārs, un neviens, kas uz šo atbildēja, pat nemēģina noliegt, ka tā nav vienlaikus, protams, nav svarīgi, ka tā ir, jo tas ir cariskās krievijas laikā ieviestais latviešu valodas vārds, pie kā ar visu spēku jāturas, lai nepazaudētu savu latvsko identitāti (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	? jan09 2021-10-04 12:33 (saite)
	Noliegt ko? Cilvēka pieredzi? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ? az 2021-10-04 12:42 (saite)
	ka "žīds" ir slikts vārds un to lieto tikai lamājoties vai anekdotēs visi tam piekrīt bet es sāku saprast, ka īstajiem patriotiem kā tev šis no krievu valodas aizgūtais vārds ir tik svēts un latvisks, ka nav svarīgi, kāda tam ir konotācija, ir jālieto ;]]] (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	vai atkal? jan09 2021-10-04 12:53 (saite)
	Viena cilvēka pieredzi izcelt, kā pareizo, bet otra (manu) noliegt - vai kārtējā liekulības un dubultstandartu pielietošana? Neko tu nesaproti, un arī nebūsi spējīga saprast, pat necenties! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

jan09
2021-10-04 13:00 (saite)

Precizēšu:
Manā pērnībā bija sastopami gan žīdi, gan homoseksuālisti.
Manā bērnībā grāmatās un teātra izrādēs sastopamais vārds žīds bija normāls sarunvalodas vārds, vārdu ebrejs pirmo reizi izdzirdēju, jau mācoties Rīgā.
Manā bērnībā bija pieejamas 30o gadu Atmodas, ar žīdu veikalu reklāmām, un tekstos sastopamu vārdu žīds.
Manā bērnībā bija zināms gan par holokaustu, gan Latvijas okupācijām.

/un ko, man pieredze vairs neskaitās, jo az tā nolēma? vai az bija grūta bērnība, un maz pieejamās informācijas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ps az 2021-10-04 13:04 (saite)
	nē, az izauga un turpināja dzīvot un lasīt arī pēc bērnības beigām :DDDDDDD (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	Re: ps zazis 2021-10-04 13:17 (saite)
	manā bērnībā sist bērnus bija ok. vairs nav. tev pietrūkst to labo laiku? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	? jan09 2021-10-04 13:44 (saite)
	Kāda man daļa par tavām bērnības traumām? Griezies pie speciālista! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ? zazis 2021-10-04 14:20 (saite)
	mja. ka nesaprati līdzību, tad nesaprati. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

speciāli az

jan09
2021-10-04 13:59 (saite)

citāts no Artis komentāra:

To 90. gados izlēma Tīrons un citi iekrievotie Latvijas intelektuāļi, kas dzīvo krieviskajā kultūras telpā, mīl satikties ar krievu intelektuāļiem, lasa viņu grāmatas utt. Tas ir mentāls koloniālisms ar kuru mums — pārējiem — diemžēl tagad arī jāsadzīvo. Lietuva ir lielisks piemērs tam, ka viss varēja iegriezties savādāk.
“Uldis Tīrons piebilda, ka viņam, pirms izrunāt vārdu "žīds", sevī ir jāpārvar barjera. Tā nav tikai viņam vienam. Šāda barjera ir”
Krievijas informācijas telpā šāda barjera nenoliedzami ir — poļu un lietuviešu telpās šādas barjeras nav. Vārdam ir pavisam citas konotācijas. Likumsakarīgi, ka vietējā ebreju kopiena, kuru vairumā gadījumu veido iebraucēji no PSRS, pieņem vārda semiotisko lauku, kas patapināts no krievu valodas, nevis to, kas autentiski pastāv latviešu, lietuviešu un poļu valodās.

https://www.diena.lv/raksts/izklaide/cits/_vesture-diena_-ka-neaizvainot-14222596

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	zazis 2021-10-04 19:08 (saite)
	lūk! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

extranjero
2021-10-04 10:37 (saite)

Es esmu pamanījis, ka az un citi līdzīgi domājoši cilvēki bieži pārslēdzas uz angļu valodu pat vienā sarunā. Pat vakar es viņai palūdzu, vai pēdējo atbildi viņa nevar pateikt latviski, un joprojām viņa nav atbildējusi.

Es neesmu nekāds pūrists un nekādi negribu kritizēt cibā par angļu valodas lietošanu. Tie, kas bieži jauc abas valodas, iespējams, nespēj labi nošķirt valodas normas un ir tendence uzspiest angļu valodas standartus visai diskusijai, arī tai daļai, kas ir latviski.

Reizēm latvieši piesargājas ārzemēs lietot vārdu šitais, lai nepadomātu, ka viņi par visu saka shit, kas apkārtējiem varētu būt aizvainojoši. Es gan nezinu, vai angliski runājoši tūristi Rīgā arī tā līdzīgi ierobežo noteiktus izteicienus, kas latviski runājošiem var izlikties nepieklājīgi, bet visdrīzāk jau ka ne. Tāpēc šeit ir šāda asimetrija – latvieši valodā piekāpjas, bet angļi runā brīvi pēc saviem standartiem.

Tieši tas pats visdrīzāk ir noticis ar vārdu nēģeris. Tas nav aizvainojošs latviskā vidē, bet tie, kas grib to lietot starp angliski runājošiem, baidās, ka apkārtējie, kas nezina neviena vārda latviski, padomās, ka viņi izrunā vārdu nigger, kas angliski ir ļoti aizvainojošs. To var saprast, jo kuram gan gribas radīt nevajadzīgu kasīšanos.

Bet tomēr tas ir pašapziņas jautājums. Spāņi nekaunas izrunāt negro, negrito, mulato arī starp angļiem. Un pat arguments, ka nēģeris ir aizgūts vārds, nav nekāds izņēmums, jo arī vārds mulato spāņu valodā visdrīzāk ir aizgūts no arābu valodas.

Šie kauninātāji droši vien vēl nezina, ka arī mulato angliski tiek uzskatīts par ļoti aizvainojošu, jo kad uzzinās, stingri iebildīs pret šī vārda lietošanu arī latviešu valodā. Tā ka esi gatavs jaunām valodas revīzijām.

(Atbildēt uz šo)

hedera
2021-10-04 11:01 (saite)

Interesanti. Tu saki: "Nē, jānis nejūtas apdraudēts, bet viņš neļaus sevi diskriminēt un cenzēt modernajiem rasistiem!" Un tu to saki par to pavisam piezemēto un miermīlīgo Satori diskusiju, kurā neviens neierosina diskriminēt Jāni, vai cenzēt grāmatas, vai represēt par aizvainojošas valodas lietošanu - nekā tāda tajā diskusijā nav, ne tuvu. Bet tu to visu izlasīji un sajuties, ka tevi grib diskriminēt un cenzēt. Kādēļ?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	? jan09 2021-10-04 11:07 (saite)
	Nē, ar tiek domāti komentāri ar pamācītājiem, gan mēdiju fons. Ja padomāji, ka tas ir saistībā ar Satori diskusiju (kas ir netipiski laba), tad laikam nenostrādāja tevis pieminētā kritiskās domāšana ;) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Mūžu dzīvo, mūžu mācies

hedera
2021-10-04 11:16 (saite)

"Ja padomāji, ka tas ir saistībā ar Satori diskusiju (kas ir netipiski laba), tad laikam nenostrādāja tevis pieminētā kritiskās domāšana ;)"

Kritiskā domāšana =/= telepātija. Ja tev burtiski viss ieraksts ir citāti no diskusijas + tavi komentāri par tiem citātiem, tad es nevaru zināt, ka īstenībā tu šeit projicē kaut kur citur iegūtu sāpi.

"Nē, ar tiek domāti komentāri ar pamācītājiem, gan mēdiju fons."

Un pamācošie komentāri tevi diskriminē? Vai tu zini, ko nozīmē jēdziens "diskriminācija"?

Daļa mediju atteiksies publicēt rakstu, kur ebreji spītīgi tiek saukti par žīdiem, jā. Tieši tāpat, kā daļa mediju nepublicēs eksplicīti erotiskus stāstus vai necenzētu leksiku. Bet ir citi mediji, kas tādus tekstus publicēs ar sajūsmu. Vai tu zini, ko nozīmē jēdziens "cenzūra"?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	muahaha jan09 2021-10-04 11:38 (saite)
	Kas tev liek domāt, ka man ir sāpe? Man ir vēlme izteikt savu viedokli par lietām, notikumiem, šoreiz par valodā lietotiem vārdiem, bet ar sāpēm tam nav sakara, beidz savas problēmas projicēt uz mani. Ja tu nezini skaidrojumus terminiem, pamēģini lietot Googli. Par 60 gadīgais Jānis to māk. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: muahaha hedera 2021-10-04 11:41 (saite)
	Diemžēl, izskatās, ka tu nezini gan, ko nozīmē jēdzieni "diskriminācija" un "cenzūra". (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: muahaha jan09 2021-10-04 11:57 (saite)
	Es neesmu atbildīgs par to, kas hedera'i un citiem "izskatās" vai projicējas. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: muahaha

az
2021-10-04 12:32 (saite)

īstam latviešu patriotam tādi vārdi nemaz nav jāzina.
viss, kas latviešu patriotam ir jāzina, ir tas, ka cariskās krievijas ieviestais vārds "žīds" ir mūsu latviešu valodas stūrakmens, pie kā ar visiem spēkiem jāturas, lai nepazaudētu savu nacionālo identitāti
un visi, kas šo krievu impērijas latviešu valodas vārdu atsakās lietot, ir gļēvuļi un dzimtenes nodevēji ;[

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	... jan09 2021-10-04 12:38 (saite)
	Konkrēti šie ir tavi izteicieni, tavi vispārinājumi, man ar to nav nekāda sakara. Risini pati savas problēmas! *Īstam latviešu patriotam tādi vārdi nemaz nav jāzina. visi, kas šo krievu impērijas latviešu valodas vārdu atsakās lietot, ir gļēvuļi un dzimtenes nodevēji.* (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... az 2021-10-04 12:46 (saite)
	es tev arī nelūdzu neko risināt, tev kā patriotam un cīnītājam par latvijas valsts un tautas labklājību svešajās zemēs jau tā darba pilnas rokas, šis bija tikai komentārs hederai, vispār nebija jāsatraucas ;]]] (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... mapats 2021-10-04 13:13 (saite)
	Vai tik nebūsi pārprogrammēta savā traumas laikā, pārāk jau ieciklējies uz to, kas citiem jādara un nespēj saprast, kas pašai ar sevi darāms, kā veselam cilvēkam pienāktos. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... az 2021-10-04 13:18 (saite)
	laikam sāku dzīt te visi var darīt, ko vien grib piemēram, tu vari seksualizēt un saukt par maukām nepilngadīgas meitenes es varu no tā izdarīt secinājumus, ka tu esi perverss un pretīgs tips (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... mapats 2021-10-04 13:22 (saite)
	Aha, reku lien ārā trauma. Ar dzīšanu uzmanies, traumētajiem atkarības rodas dāāudz ātrāk, kādam no dārzeņiem(tos pārāk ātri dzenot no zemes ar minerāļiem), kādam no pašdzītā :). (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... az 2021-10-04 13:30 (saite)
	jā, reizēm visvairāk traumētie tik ļoti sadzīst, ka pat pārstāj baidīties no varmākām un atļaujas publiski teikt, ka nedrīkst tā darīt. saprotu, ka varmākām tas varētu būt ļoti nepatīkami. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... mapats 2021-10-04 13:33 (saite)
	Vai ar šo mēģini signalizēt tīklam, ka esi mans upuris? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... az 2021-10-04 14:51 (saite)
	saldus sapņus (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: ... mapats 2021-10-04 16:07 (saite)
	Tev ar. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	Re: muahaha kramers 2021-10-04 13:38 (saite)
	Pusi latviešu leksikona izveidoja Jaunstrāvnieki krievu impērijas laikā. Svītrosim visus tos no vārdnīcas? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: muahaha mapats 2021-10-04 13:43 (saite)
	Tie jaunstrāvnieki, kas bija latvieši? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: muahaha kramers 2021-10-04 14:06 (saite)
	Mēs bij trīs letiņi- es, Joske un vēl viens žīds. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	Re: muahaha mapats 2021-10-04 14:10 (saite)
	Kamēr sarkanie strēlnieki pie sienas nepielika, par "latviešu buržuāziju". :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	Re: muahaha az 2021-10-04 14:36 (saite)
	tas, ka kaut kas tika izveidots cariskās krievijas laikā, nav tas pats, kas cariskās krievijas termina lietošana. tās ir atšķirīgas lietas. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	ps jan09 2021-10-04 11:13 (saite)
	Ja ir zināmas vēl kādas diskusijas online par tēmu, laipni lūgta padalīties ar linkiem. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Navigate: