extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2020-04-19 08:42:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Bija aptauja internetā, cik daudz vairāk nāvju jums būtu pieņemami, lai nepieļautu, ka iestājas >20% bezdarbs. Atbildes bija dažādas, bet vairums nobalsoja, ka līdz 100 tūkstoši nāvju (tas ir par ASV).

Pēc tam kāds šīs aptaujas rezultātus ielika savā tviterī, parādot, ka sabiedrībā ir vienprātība pat to, ka ir jāpieņem zināms koronavīrusa risks, lai pasargātu ekonomiku. Bija ļoti dīvaini, ka cilvēki rindām nāca, lai komentētu tviterī, cik ļoti viņi ienīst šī tvīta autoru.

Tad es aizdomājos – ka ir pretruna. Šie paši cilvēki procentuāli balsoja par šajā aptaujā, bet tas bija anonīmi. Tiklīdz ir viedoklis jāpasaka publiski, ieslēdzas milzīga tikumsignalizēšana, ka viņi nekad nepieļaus nevienu nāvi, lai glābtu ekonomiku. Es tagad arī zinu, ka cilvēki to dara neapzināti. Viņi tiešām rīkojas tik pretrunīgi, jo smadzenes ir evolucionāri ieprogrammētas primāri rūpēties par to, ko par mani padomās apkārtējie.

Būtībā šis nav daudz atšķirīgs no situācijas (tikai visas sabiedrības līmenī), kad ārsti kāda mātei atklāj vēzi un paziņo, ka daudz laika viņai nav palicis. Bet ir vienas jaunas, tikko apstiprinātas zāles, kuras var palīdzēt (pētījumos ar šīm zālēm ārstētie nodzīvoja 5 mēnešus ilgāk). Tā kā šīs zāles maksā 70 tūkstošus eiro par kursu, valsts izlemj tās neapmaksāt. Ko dara cilvēks, kuram nav lieku 70 tūkstošu? Vairums samierinās, bet ir kāds, kas to uzskata par nepieņemamu – jo mātes dzīvība ir visdārgākais. Ja viņam atsaka ziedotāju organizācijas, tad viņš pārdod savu dzīvokli, paņem visus iespējamos kredītus uz aizņemas no visiem radiniekiem. Šie 5 mēneši paiet vienā trauksmē, un pēc mātes nāves viņš tagad mitinās treilerī. Sieva ir viņu pametusi, bet viņu vēl nepilngadīgais dēls aizvien biežāk pavada laiku prom no mājām, tusējas sliktās kompānijās, un šķiet ir sācis lietot kādas vielas. Bet šis cilvēks tomēr var būt lepns, ka viņš ir izdarījis visu savas mātes labā.

Šajā stāstā iztrūkst viena būtiska detaļa. Jautājums lasītājiem, vai jūs varat pateikt, kas tā ir?


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]heda
2020-04-19 13:17 (saite)
Tavi vecāki taču arī laikam ir riska grupā, vai ne?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 13:34 (saite)
Mani vecāki ir vienmēr dzīvē uzņēmušies riskus un darījuši to, ko grib (cik nu tas ir iespējams). Lai gan viņi ir vienkārši zemnieki, bez izglītības, naudas un ietekmes, viņi vienmēr ir gājuši un darbojušies nevis sēdējuši mājās, salikuši rokas klēpī.

Tāpēc arī viņi spēja izaudzināt 8 bērnus, un tagad viņiem ir ne tikai mazdēli, bet arī mazmazdēli un mazmazmeitas.

Mana vecmāmiņa nodzīvoja līdz 97 gadiem. Viņa nomira mājās, savu bērnu un mazbērnu klātbūtnē, nevis slimnīcā zem ventilatora.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2020-04-19 13:58 (saite)
Kurš pēc kārtas tu esi no tiem astoņiem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 13:59 (saite)
Kāpēc tev to vajag zināt?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2020-04-19 17:56 (saite)
Man to nevajag zināt, tas ir mans smalltalk jautājums ikvienam ar ko iepazīstos. Vai tev ir brāļi un māsas? Kurš no visiem tu esi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 18:45 (saite)
Šoreiz tavs smalltalk izklausās krīpī.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2020-04-20 00:07 (saite)
It's so easy to creep you out.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-20 10:43 (saite)
Ciba nav piemērota vieta priekš small-talk. Varbūt tieši te ir tā atšķirība, ka vairumam, kas šeit raksta, tā pietrūkst ar līdzcilvēkiem (vai pat nebija kaut kāds pētījums par cibu kā izkliedēto intimitāti utml.). Man tam pilnīgi pietiek ar savu ģimeni vai draugiem blakus, lai nebūtu tas jāmeklē vēl internetā. Internets man ir vajadzīgs, lai izietu no sava burbuļa, izaicinātus savus uzskatus, un protams, lai arī izklaidētu prātu, kad tas noguris no koncentrēšanās uz darbu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2020-04-19 14:38 (saite)
Cik daudzi no viņu pēcnācējiem būtu ar mieru izdarit šādu izvēli? Vai tev šķiet, ka turpināšanās citos šo visu padara vienkāršāku un vieglāku?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 14:45 (saite)
Kādu izvēli?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]heda
2020-04-19 14:53 (saite)
Izvēli, kuru tu apraksti ierakstā, ka ar riska grupām jāriskē vairāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 14:59 (saite)
Es nekur nesaku, ka riska grupām ir jāriskē vairāk. Es saku, ka riski ir neizbēgami, un mēs nevaram no tiem izvairīties un pārtraukt darboties.

Vēl jo vairāk, izskatas, ka Zviedrijas līkne ir iztaisnojusies. Faktiski viņi būs panākuši tādu pašu rezultātu kā Itālija, Spānija vai UK, tikai bez ekonomikas sagrāves.

Arī Spānijā un UK līkne tikai nedaudz iet uz leju. Tas nav tik straujš, kāds bija kāpums, un agrākie modeļi un valdības ar to ir pārrēķinājušās. Tagad viņas nezina, kā lai šo smago karantīnu atceļ un pasaka iedzīvotājiem, ka šie pasākumi bija diezgan veltīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]heda
2020-04-19 15:35 (saite)
Zviedri ekonomisko slogu ir pārlikuši no valsts, kurai būtu jāuzņemas atbildība karantīnas pasākumu dēļ, uz uzņēmējiem, pieņemot lēmumu, ka darbinieks var neiet uz darbu trīs nedēlas bez slimības lapas un divas no šīm nedēļām apmaksā darba devējs. Ražošanas, tirdzniecības, transporta, medicīnas u.c. uzņēmumos ir samazināts pakalpojumu klāsts un saīsināti darbalaiki, bet izmaksas pieaugušas, jo liela daļa darbinieku ir mājās, darba devējs to apmaksā, bet nav pat nekādu iespēju noskaidrot, vai darbinieki tiešām slimo vai nē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]heda
2020-04-19 15:47 (saite)
Rezultāts nu nekādi nav līdzīgs citu valstu rezultātiem ;), pēc zviedru oficiālajiem rezultātiem šobrīd mirst 10,71% (1540 mirušie uz 14385 inficētajiem).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 16:05 (saite)
Šis skaitlis neko daudz nenozīmē, jo skaidrs, ka testēšanu neveic visiem pēc kārtas, bet tikai tiem, kas nonāk slimnīcā. Šobrīd ir liecība, ka izplatība sabiedrībā var būt pat 50-80 reizes lielāka nekā oficiālie dati (pētījums no Kalifornijas).

Problēma ir ar veco ļaužu aprūpes namiem. Bet tas ir arī UK, kur ir oficiāli stingra karantīna. Tur problēma ir tāda, ka šie cilvēki dzīvo ciešā kontaktā, un ir ar vāju veselību, tāpēc pie viņiem pastāvīgi viesojas mediķi vai arī ik pa laikam kādu aizved uz slimnīcu un atpakaļ. Zinot, ka trešā daļa mediķu jau ir inficēta, šis vektors ir daudz nozīmīgāks. Tas, ka neļauj bērniem aiziet uz spēļlaukumu, kā tas ir Spānijā, nekādi to neietekmē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]iokaste
2020-04-19 13:53 (saite)
cilvēki grib būt pareizi

(Atbildēt uz šo)


[info]eos
2020-04-19 14:27 (saite)
Sirdsapziņa.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 14:45 (saite)
nea.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dombrava
2020-04-19 15:15 (saite)
Droši vien cilvēku bailes no nāves. Vai cilvēka dzīvība vienmēr ir prioritāte. Bet nu tie ir ētikas dilemmas jautājumi, uz kuriem viennozīmīgas atbildes nav, jo gadījumi dažādi. Kaut vai tā pati eitanāzijas problēma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 15:39 (saite)
Es gaidu kaut ko mazāk abstraktu un nedaudz praktiskāku, bet tomēr kaut ko tādu, ko parasti tomēr tiešos vārdos nesaka, bet vajadzētu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

голь на выдумку хитра
[info]formica
2020-04-28 18:16 (saite)
nedaudz praktiskāk? -lietot praatu un izmantot iespeeju riikoties aarpus BigBrotheristu kastes

https://youtu.be/tFPH6YXUY-I?t=61

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-04-19 15:46 (saite)
bet nu apmēram tajā virzienā tas ir.

Šajā stāstā iztrūkst tas, ko vēlas pati māte? Vai tiešām viņa grib nodzīvot vēl 5 mēnešus un lai viņas dēls kļūst par lūzeri – zaudē mitekli, ģimeni, dēla nākotni? Diez vai. Dažreiz varbūt ir grūtāk, it īpaši ja viņam ar māti ir ļoti labas attiecības, pieņemt to, ka viņa ziedo sevi, lai nodrošinātu labāku savu bērnu nākotni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2020-04-19 19:39 (saite)
Skaidrs. Es rakstīju apzināti abstrakti, jo nesapratu, vai jautājums ir tikai par šo gadījumu vai tomēr abus vēlies kaut kā skatīt kopā? Vai tas ir par reālu gadījumu vai domu eksperiments? Vai līdzīgi kā indulgence šeit - http://klab.lv/users/indulgence/840544.html

Tagad es saprotu labāk. Jā, šis aspekts ir problemātisks, jo citu ciešanas ir grūti izturēt, līdz ar to vēlme kādu glābt var būt ārkārtīgi liela, ignorējot, ko vēlas otrs. Par šo tiešām man grūti spriest, vai dzīvotgriba ir tik liela. Nedaudz atgādina semināra tēmu par krīzes intervenci darbā ar onkoloģijas pacientiem. Kāda sieviete bija ļoti sašutusi par radinieces izvēli vispār atteikties no ārstēšanās kursa un atlikušo laiku pavadīt, kā pati vēlas. Iespējams, ka tas šķita neprātīgi meklēt mierinājumu, vairāk iesaistoties baznīcas draudzes dzīvē. Taču eksistenciālā terapeite šo izvēli atbalstīja un nosauca par drosmīgu soli. Tas arī lika padomāt, ka bieži vien tuvinieki grib, kā labāk, bet neiedomājas, ko grib pats saslimušais.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-21 20:35 (saite)
Šis ir ļoti skaists apraksts: https://slatestarcodex.com/2013/07/17/who-by-very-slow-decay/ Skots ir talantīgs rakstnieks.

Šis skaistums gan varbūt ir tikai manās acīs. Kad es šo pirmo reizi lasīju, man bija farmaceita prakse slimnīcā. Es sastādīju farmaceitisko aprūpes plānu cilvēkiem, kuriem bija drīz jāmirst. Man bija pieredze iepazīties ar ICU pacientiem un tā bija ļoti iespaidīga pieredze.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]lidot
2020-04-19 21:59 (saite)
Analoģija ļoti laba, arī punkts par to, ko vēlas māte.
Vienīgi - mātes ir dažādas un Civid nav tik nāvējošs kā vēzis. Manējā, piemēram, grib dzīvot. Un nesaslimt ar covidu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-20 10:27 (saite)
Ir tādas mātes. Es tev ļoti jūtu līdzi, ja viņa arī grib, lai tu paliktu bez darba, bez ģimenes utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]lidot
2020-04-20 18:49 (saite)
šis nebūs tik melnbalts jautājums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-20 18:59 (saite)
Protams, tieši to jau es arī gribēju demonstrēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-04-19 17:30 (saite)
extranjero domā kā standartcilvēks

pareizā atbilde uz aprakstīto situāciju:

uzsintezē tās zāles

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-19 17:32 (saite)
Iepirkt ķīmisko laboratoriju šādā līmenī tev izmaksās vairāk par 70 tūkstošiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-04-19 17:39 (saite)
Nebūt ne. jāskatās uz lietotām iekārtām ebay.com

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kjiimikjis
2020-04-19 22:38 (saite)
Cilvēkam bez vajadzīgā zināšanu komplekta un pieredzes - praktiski nereāli. Arī aprīkojuma ziņā. Pat ja atrodas kāds tirgonis, kas par lētām naudām piedāvā b/u laboratorijas aprīkojumu, kā lai cilvēks, kurš savā mūžā nav kāju laboratorijā spēris, zinātu, ko tieši viņam vajag?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-04-19 22:43 (saite)
nu ja ir fatāla vajadzība, var mēģināt iemācīties, nu ne visu organisko ķīmiju protams, bet tikai nepieciešamo, protams dažas lietas piemērma uzņemt spektrus pats nevarēs [ ja varēs tad šausmīgi švakus] bet to atkal var sarunāt tuvākajā universitātē. Tas ir grūti bet nav neizdarāmi. Nu es nez, savākt 70 štukas vai izfunktierēt kā pie tās vielas tikt - otrs varētu būt drusku vienkāršāk

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2020-04-19 23:41 (saite)
Pieņemot neierobežotus laika resursus, varbūt arī. Ja drapes vajag mirējam, tad visticamāk, šis nesagaidīs, kamēr cilvēks no ielas apgūst to pasākumu kaut cik lietojamā līmenī. Pirmkārt jau, cilvēks bez vispārīgām priekšzināšanām nevar adekvāti izvērtēt, kas konkrētajā gadījumā ir "nepieciešamais". Otrkārt, praktiskās iemaņas arī jāapgūst, da kaut tādā līmenī, lai saprastu, ko nozīmē frāze "ekstrahē ar EtOAc, ekstraktu žāvē (MgSO4)" vai tamlīdzīgas. Zināšanas par literatūru; ja runa ir par jaunām zālēm, tad visticamāk, apraksti iegūšanai būs patentliteratūrā - gan jau nav jāskaidro, kādi tie apraksti mēdz būt. Tad nojēga par tehniku - kaut vai lai saprastu, vai tirgonis, kurš tev piedāvā lētu rotācijas ietvaicētāju, nemēģina iesmērēt kaut ko ar trūkstošām detaļām. Visa analītika - tikai un vienīgi ja izdodas sarunāt kaut kur. Nu nesanāks mājās ne KMR, ne LC/MS pašam uztaisīt, vismaz ne tādā kvalitātē, kāda nepieciešama. Neaizmirsīsim arī, ka aktīvās vielas čupiņa vēl nav zāles, arī zāļu formu izstrādei tā vienkārši nesanāks "atnākt, izlasīt grāmatu čaiņikiem, un izdarīt".
Pie kam tās ir tikai pirmās problēmas, kas nāk prātā tā uzreiz, gan jau ir vēl. Un tas viss - pieņemot, ka runa ir par mazmolekulārajiem. Piemēram, pieņemsim, ka šīs jaunās zāles ir Rituximab. Kā tu šo uzsintezēsi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-04-20 10:38 (saite)
Vēl neesam tādā līmenī, bet rituksimabu varētu izaudzēt kastītē uz palodzes. Tā ir olbaltumviela, ko šūnas ģenerē no DNS. Vajadzētu tikai dabūt tādas sēklas, kurās iestrādāts šis gēns, piemēram, tomātos :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2020-04-20 22:08 (saite)
"Vēl neesam tādā līmenī", ciktāl runājam par hipotētiskiem rituximaba tomātiem, attiecas pat uz "cutting edge science". Ja tādas sēklas vispār pastāvētu, un ierindas pilsonim pietiktu tikai iesēt un neaizmirst aplaistīt, tad liela daļa problēmu atkristu, bet ja uzdevums ir "neko vairāk par vispārīgiem konceptiem no tēmas nezinot, mājas apstākļos nomodificēt tomāta DNS, lai šis ražo zāles", tas vienkārši nenotiks. Protams, pašam konceptam kā tādam ir daudzi "bet", no biotehnoloģiju limitācijām līdz pat tik triviālām lietām kā izaudzētā medicīniskā tomāta lietošana - rituximabs ir intravenozs, un špricēt iekšā kečupu neizklausās pēc labas domas. :)

Bet tas nu tā. Mans points bija, ka paša spēkiem uzsintezēt jaunas zāles, pat ja pieejama API struktūra, nav plašai publikai piemērots risinājums. Ja vēl laiku ierobežo uz nāves gultas guļošs slimnieks, tad tas praktiski nav izdarāms pat īpaši labvēlīgos apstākļos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2020-04-19 23:42 (saite)
tipisks ctulhisms
ja nav naudas avio biļetei, uzbūvē savu lidmašīnu utml. ¯\_(ツ)_/¯

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?