ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2018-04-24 00:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Sanāk aizdomāties
kstaķi interesants domu eksperiments

[ideja no šejienes

https://www.facebook.com/NothingHoly/photos/a.471497552927535.1073741828.471279336282690/1691396440937634/?type=3&theater

Nu tātad jūs nokļūstat teiksim 13 gs. Bez nekā. Tikai ar tām zināšanām, kas galvā. Ko jūs viņiem varētu iedot?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]gnidrologs
2018-04-24 06:35 (saite)
Bullšitu no feisbukiem ar visām bildēm. Viņi nobītos un aizmuktu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 13:54 (saite)
nea uzstādījums ir tāds, ka datora => feisbuka tev nav

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2018-04-24 06:38 (saite)
Nu sāksim varbūt ar ko tādu kā "runāt vienā valodā" :)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 13:53 (saite)
nu labi pieņemsim ka viņi runā kādā no mums zināmo valodu senajās versijās. Ar grūtībām, bet varētu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2018-04-24 14:02 (saite)
Stipri šaubos

"In þat lond ben trees þat beren wolle, as þogh it were of scheep; whereof men maken clothes, and all þing þat may ben made of wolle. In þat contree ben many ipotaynes, þat dwellen som tyme in the water, and somtyme on the lond: and þei ben half man and half hors, as I haue seyd before; and þei eten men, whan þei may take hem. And þere ben ryueres and watres þat ben fulle byttere, þree sithes more þan is the water of the see. In þat contré ben many griffounes, more plentee þan in ony other contree. Sum men seyn þat þei han the body vpward as an egle, and benethe as a lyoun: and treuly þei seyn soth þat þei ben of þat schapp. But o griffoun hath the body more gret, and is more strong, þanne eight lyouns, of suche lyouns as ben o this half; and more gret and strongere þan an hundred egles, suche as we han amonges vs. For o griffoun þere wil bere fleynge to his nest a gret hors, 3if he may fynde him at the poynt, or two oxen 3oked togidere, as þei gon at the plowgh."

Šitais ir literārs teksts. Tagad to pašu, tikai izrunātu kaut kādā tādā akcentā, ko tu nesaproti

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-04-24 14:11 (saite)
Ha, šo es saprotu daudz labāk nekā savu kaimiņu, kad viņš runā. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2018-04-24 14:15 (saite)
case in point, ja tu nesaproti savu kaimiņu tagad, tad kāpēc lai tu viņu saprastu tādu pašu, tikai pirms 8 gs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-04-24 14:22 (saite)
Es teiktu, ka otrādi. Man tas netraucē ar šo kaimiņu komunicēt. Nu es gribu teikt, ka tas ir apgrūtinoši, kad nesaproti ne vārda, ko viņš saka, bet komunikācija kaut kā vienmēr izdodas. Viņš ir gan man zālāju pļāvis, gan devis ieteikumus kur labot mašīnu utt.

Turklāt es droši vien esmu ļoti neaptēsts valodās. Manuprāt, vairums cilvēku uzķer akcentu un apgūst valodas daudz ātrāk nekā es.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2018-04-24 14:45 (saite)
Ah, nu, bet tu neņem vērā, ka tu pats esi tāds cilvēks, kas visu saprot un visu zina, visu māk izskaidrot un kam par praktiski visām lietām ir pareizais viedoklis. Tu jau pats zini, ka citiem tas tik labi neizdodas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-04-24 15:35 (saite)
Jā, es neņemu vērā, ka tev ir kaut kāda problēma, kuras dēļ tu vienmēr jūties buthurt, kad kāds pasaka kaut ko vienkāršu. Tā kā vari droši turpināt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2018-04-24 15:37 (saite)
vot redzi, pat to, kā es jūtos, tu zini labāk nekā es - tu taču nenoliegsi, ka ne visiem cilvēkiem piemīt šīs spējas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-04-24 19:22 (saite)
extranjero bļa

Skaidroju vienreiz, tāpēc lasi uzmanīgi

Staigāt apkārt pa citu cilvēku tēmām un runāt trivialitātes ir šo tēmu informācijas telpas piesārņošana.

To nevajag darīt. Ir kaut kas jēgpilns ko teikt - saki, nav - nesaki.

Ir skaidrs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-24 22:28 (saite)
kura govs tagad mauj :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 22:29 (saite)
Mana. A čo?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-04-24 22:29 (saite)
Vienu šitādu ar kļičku ``mansgan`` es jau izmetu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-24 23:01 (saite)
Tu pats esi lielākais offtopika spameris ever. Practice what you preach.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 23:03 (saite)
offtopika - jā, piekrītu un atzīstu. Also par offtopiku es nevienam neuzbraucu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2018-04-24 14:27 (saite)
Tas ir vēlīnais XIV gadsimts, kad jau sāk parādīties t.s. "Londonas dialekts" jeb pirmie angļu valodas standartizācijas mēģinājumi. XIII gs. vēl var gadīties satikties arī ar "Forrþrihht anan se time comm þatt ure Drihhtin ƿollde ben borenn ī þiſs middellærd forr all mannkinne nede he chæs himm sone kinneſsmenn all sƿillke summ he ƿollde & ƿhær he ƿollde borenn ben he chæs all att hiſs ƿille."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2018-04-24 14:41 (saite)
mhm, man jau likās, ka kaut kāds saprotams :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2018-04-24 14:07 (saite)
izrunas pārmaiņu piemērs (un atvainojos, es jau 17. gadsimta izrunu neķeru) https://www.youtube.com/watch?v=WeW1eV7Oc5A

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 14:12 (saite)
mjā šito kkā parasti neiedomājas visādu attiec sff autori, tb sanāk ka jeņķis Artura galmā viņu angļu val vnk nesaprastu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-04-24 14:24 (saite)
Gan jau ka pāris nedēļās ielauzītos akcentā.

Arī 13. gs. cilvēki ļoti labi zināja, ka ceļotāji nerunā viņu vietējā valodā, un bija pietiekami iecietīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2018-04-24 12:50 (saite)
Neko, jo neko būtisku sevišķi vairāk kopš viņiem neesam uzzinājuši. Ja nu vienīgi varētu dalīties ar dažiem praktiskiem padomiem un knifiem, piemēram, par telpu tīrību, sanitārajiem un apūdeņošanu, bet tās jau nav sevišķi jaunas “mūsu” zināšanas, to zināja romieši un no viņiem šur tur Bizantijā un Arābijā, vikingi arī esot bijuši sevišķi tīrīgi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 13:52 (saite)
Nu tā atkal nav taisnība. Jautājums ir - cik katrs konkrēti zina no tā ļoti daudzā ko esam jaunu uzzinājuši?

[nu teiksim par aseptiku un antiseptiku slimnīcās, ievainojumu dezinfekciju gandrīz katrs varētu pastāstīt]

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-24 22:40 (saite)
Un cik daudz esam aizmirsuši no lietam that actually matters.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 22:44 (saite)
E? Sorr, nesapratu domu. Tu par nozaudētajām zināšanām? Okej teorētiski kaut kas varētu būt bijis, jo izpēte notika daudz lokālāk, bet nu teiksim tā - lietas, kuras mēs atrodam bet tagad iztaisīt vispār nevaram - ir?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-24 23:02 (saite)
muh taburetes

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 23:04 (saite)
nu bet nav jau to taburešu, nu tb tādu taburešu kādas tagad vairs nav

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kjiimikjis
2018-04-25 20:12 (saite)
liekas muļķīgi saukt lietas, kuras mēs esam aizmiršuši (pieņemot, ka tādas eksistē), bet turpinam mierīgi dzīvot tālāk, pie kam labāk, kā jebkad iepriekš, par lietām, kuras "actually matter".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-25 20:48 (saite)
muh materialism

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2018-04-25 20:55 (saite)
muh butthurt

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-04-25 21:56 (saite)
jap, butthurt about your stupidity

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2018-04-26 08:20 (saite)
Nepiekrist tev nav stulbuma pazīme.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-04-24 13:54 (saite)
Vienkāršāko elektrisko bateriju arī es šiem uztaisītu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2018-04-24 14:42 (saite)
Personīgi – elektrību ("Voltas staba" stila baterijas un varbūt primitīvus ģeneratorus), telegrāfu (ierīci un Morzes kodu), aseptikas un dezinfekcijas pamatus, informāciju par lēcu un spoguļu izgatavošanu (nejaukt ar prasmi pašam izgatavot, bet tā laika juvelieriem tas būtu pa spēkam), praksē pielietojamas toreiz nezināmas matemātikas metodes (logaritmus, integrāļus, diferenciāļus). Tādas lietas, kā tvaika mašīnu vai dīzeļdzinēju, es principā varētu aprakstīt, bet bez iespējas iegūt alumīniju un kvalitatīvu tēraudu (kas ir ārpus manu galvā esošu zināšanu robežām) no tā būtu maz praktiskas jēgas.

Ja neskaita tikai tīri praktiski pielietojamas lietas, tad, protams, vēl arī pēc tā laika standartiem masīvu apjomu ar informāciju par pasaules uzbūvi un darbību, bet man ir aizdomas, ka, ja pirmā zināšanu grupa mani nenovestu tiesas priekšā kā burvi un ķeceri (kas ir visai ticami), tad ar šo man tas viennozīmīgi izdotos.

(Atbildēt uz šo)


[info]gedymin
2018-04-24 16:49 (saite)
Ir milzu atšķirība no šī scenārija, kad tev ieinteresēti jautā par matemātiku un ģeogrāfiju, pie kura varētu lēnām izveidot kopīgu valodu un izpratni, un reālistikā scenārija, kurā tevi vienkārši ignorētu vai uzbruktu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]kautskis
2018-04-24 16:59 (saite)
Reālistiskā scenārija "tu pēkšņi nokļūsti 13. gadsimtā" ietvaros jau nu var atļauties nelielu suspension of disbelief.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-04-24 17:45 (saite)
Jautājums ir par to, ko tu reāli viņiem noderīgu varētu pastāstīt pie nosacījuma ja šie būtu ieinteresēti klausīties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2018-04-25 01:26 (saite)
tur tā lieta, ka sabiedrībā, kas nav uz zināšanu apguvi vērsta, gandrīz nekas no modernajām tehonloģijām, tādā mērogā kādā tās būtu uztaisāmas bez industriālajiem līdzekļiem, viņiem neliksies pietiekoši vērtīgas. ultra-konservatīvā viduslaiku sabiedrībā tava kartupeļu baterija nevienu neiespaidos. to pašu šaujampulveri simtiem gadu izmantoja tikai uguņošanā. pat reālas superspējas varbūt nespētu pārliecināt vietējos par tavu pārākumu (skat. Velsa The Country of the Blind). es teiktu, vislabāks riska/ieguvumi ir no lauksainiecības: tauriņziežu izmantošana slāpekļa piesaistīšanai, kaļķa bārstīšana, potēšana (grafting, nevis vaccination), selekcija. relatīvi lēni, bet droši panākumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-04-25 22:08 (saite)
Es arī domāju, ka nav gandrīz nevienas lietas, kuras tu varētu uzreiz iedot kādam 13. gs., kas būtu noderīgs individuāli. Nu varbūt pie dažām slimībām tu varētu kaut ko ieteikt, bet bez zālēm, kuru sintezēšana vai ekstrakcija no augiem prasītu daudz laika un mēģinājumu, visdrīzāk nekas daudz nesanāks.

Viss, ko mēs zinām, prasa daudzu cilvēku sadarbību un plašu komandas darbu. Elektrība, dzinēji, datori, mikrobioloģija, medicīna – to, ko tu zini idejas līmenī, varētu izpētīt un izstrādāt reālus produktus. Bet droši vien pats galvenais jau būtu – kāpēc tas vispār kādam būtu vajadzīgs? Tāpat kā šodiem, vairumu cilvēku primāri interesē, kā uzlikt maizi uz galda. Ja tu nevari pateikt, kā zemniekam palielināt ražu bez investīcijām (jo ne viņam, ne tev nekādas naudas nebūs), tad no tevis nekāda labuma nebūs.

Varbūt varētu atrast vietu kādā klosterī, taču viņiem maz interesētu iespējamie labumi, jo cilvēka dvēseles harmonija ar Dievu viņiem būtu primārā.

Varbūt varētu sarunāt ar kādiem lielākiem muižniekiem, kuri būs ieinteresēti gūt lielāku varu. Bet es pieņemu, ka vislielāko atbalstu varētu gūt pie karaļiem, kuriem interesētu labāki ieroči, lai uzvarētu karos ar citām valstīm. Kas protams, rada riskus, ka tava gudrība no nākotnes tikai radīs vēl lielāku asinsizliešanu un cilvēku apspiešanu.

Varbūt tās nav tikai zināšanas, kas bīda cilvēces progresu, bet sabiedrība kā tāda attīsta tehnoloģijas tad, kad pēc tām rodas vajadzība – kad sabiedrība ir tām gatava un spēj tehnoloģijas izmantot vairāk labumam nevis iznīcībai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]summoned
2018-04-24 22:14 (saite)
Mjā, man arī pirmā doma bija, ka ir maz tādu lietu, ko varētu parādīt un mēģināt skaidrot, un netikt nosvilinātai kā raganai tās pašas no maģijas grūti atšķiramās tehnoloģijas dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 22:17 (saite)
Parādīt *citām raganām* vispirms, nu tb kaut kādiem renegātiem/ ķeceriem/ alķīmiķiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-04-24 22:24 (saite)
Tā, hm, ja tā padomā. Salpetris ir? ir. Sērs ir? ir ok melno pulveri viņi jau pazīst, bet no sēra es dabonu SO2, vanādija oksīda (ir minerālos) klātbūtnē SO3, no tā sērskābi no sērskābes un nitrātiem slāpekļskābi, tālāk sašķeļot taukus ar sārmu tieku pie glicerīna, tālāk nitroglicerīns => dinamīts, nitroceluluoze => piroksilīns, salpetris sērs un darva - vienkāršs napalms (okej grieķu uguni viņi jau zina, bet kombinējam ar raķetēm), ja ir piroksilīns un tērauda iegūšana ( kaut kāds tērauds jau ir - zobeni), var padomāt par vienkāršu ložmetēju, nu un nevadāmās raķetes joprojām, tad fosfāti ar ogli => baltais fosfors, to var jaukt ar taukiem un darvu un kalcija oksīdu - nodzēst nevarēs.

Nu un tad mēs parunātu par tēmu kurš te ir ķeceris....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-04-24 22:28 (saite)
tad - gaisa balons (ar karstu gaisu), izpletnis, deltaplāns nu un tikko tiek pie vienkāršākā motora ( tas gan nebūs uzreiz) - dirižablis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kjiimikjis
2018-04-25 20:54 (saite)
Šo un to no iepriekšminētā gan jau varētu. Aseptikas kontekstā ienāca prātā, ka tajā laikā vajadzētu būt iespējamam attīstīt mikroskopiju - nu, vismaz tik daudz, lai par tiem pāris gadsimtiem iekabinātu van Lēvenhukam.

Gan jau kaut ko no metalurģijas varētu parādīt.

Vienubrīd bija doma, ka gan jau ar manām laja ģeogrāfijas zināšanām varētu pietikt, lai bišku varētu pieķēpāt šo to klāt tā laika pasaules kartēm, bet izskatās, ka tas varētu būt problemātiski vispārpieņemtā formāta pēc.

(Atbildēt uz šo)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?