Sviesta Ciba |

barbala (

barbala) rakstīja,
@ 2012-08-29 15:36:00

atvēru cibiņu,
gribēju ierakstīt vienu pustraģi/puskomisku šīsdienas ludziņu ar paskaudru morāli.
bet tad ieraudzīju Sokrāta tautas autoskolas piedāvājumu un atcerējos, ka tuvojas pilnmēness un lunātiskie čabulīši izlien no savām mazajām aliņām.

Ek, alternatīvās pasaules, les manipulatores, ēmo, indīgo, auras un prānas;
ek, cik ļoti šajos brīžos gribas "paņemt klēpī un apmīļot/pacienāt ar importa košlenēm" tos tuvļaužus, kuri izceļas ar veselo saprātu, veselīgu attieksmi un sirdi pareizajā pusē.

(Ierakstīt jaunu komentāru)

	antons_v 2012-08-29 15:58 (saite)
	Tur par skolotāju "strādā" (laikam jau jāsaka kalpo) viens wannabe politiķis: http://www.sokratatautskola.lv/?inc=11&menu=161 (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 16:16 (saite)
	jā, es jau izpriecājos. būtu brīvāks brīdis vai labāka oma, uzcirstu eseju "ēters un psihe", šis gadījums apliecina praksē novēroto TV viļņu negatīvo ietekmi uz ne īpaši nobriedinātām personībām to augšanas stadijā. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	divi_g 2012-08-29 19:47 (saite)
	Diez, mok tas bija paša Sokrāta gars, kas lika viņam dibināt partiju? :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	thel 2012-08-29 16:01 (saite)
	Lai cik tas nebūtu dīvaini, taču bieži vien šīs alternatīvās pasaules ir tuvāk nekā esam iedomājušies. Piem., daudzkārt ir nācies saskrieties ar visnotaļ prātīgiem un racionāliem cilvēkiem, kas tajā pat laikā ir nopietni pievērsušies astroloģijai v.tml. nodarbēm. (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	antons_v 2012-08-29 16:10 (saite)
	No sērijas fiziķis-kristietis vai analītiskais filosofs-kristietis? Nekad neesmu sapratis, kā viņiem to visu izdodas apvienot. Pats neesmu ticis tālāk par agnosticismu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 16:15 (saite)
	:) Redzēji Kristas Burānes lielisko filmu par priekšvēlēšanām un Buiķa sarunu ar savu potenciālo asistentu? Tā bija esence. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	antons_v 2012-08-29 16:16 (saite)
	Nē, a kas par filmu? Ir kaut kur internetos redzama? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 16:23 (saite)
	http://www.ir.lv/2011/9/12/rezisores-kristas-buranes-dokumentalas-filmas-ipasais-seanss Par pieejamību nezināšu sacīt, interesējies pie lietotājas maya šepat cibā. :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	antons_v 2012-08-29 16:31 (saite)
	O, senks. Kārtējā skaudri antropoloģiskā filma, kuras galvenā funkcija ir radīt permanentu kauna sajūtu par saviem tautiešiem un vedina uz smagām, nenormatīvas leksiskas piesātinātām pārdomām. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 16:33 (saite)
	mnē, tur nebija gruzona, bija ļoti daudz pašironijas un jā, "antropoloģiski bagātinoša." (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	antons_v 2012-08-29 16:39 (saite)
	Es biju domājis, ka gruzons nevis no pašas filmas, bet gan no atskārsmes par to, kādās kategorijās cilvēki domā par politiku, proti, uzskatāma atbilde uz jautājumu, kāpēc mums ir tās problēmas, kas ir. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	rasbainieks 2012-08-29 17:33 (saite)
	aha, "šķēles kungs, viņš ir tiiiiik harizmātisks, eees nevaru!" (c) filmas varone no pll jauniešu tusiņa vakar, vajadzības spiesta, izdzēsu šo filmu no cietņa. šodien jau nožēloju. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	antons_v 2012-08-29 17:50 (saite)
	Ēmmm, padalies, lūdzu, kur tu viņu guvi uz sava cietņa. Jeb tev autori piešķīra? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	rasbainieks 2012-08-29 22:08 (saite)
	jā, pa profesionālo līniju deva. man gan jābūt grūti lasāmam dvd kaut kur mājās. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	barbala 2012-08-29 16:29 (saite)
	palīgā, kāds bija termins psihes īpatnībām, kad cilvēks apvieno divas totāli pretējus vektorus, piemēram, polcists- slepkava.... (resp. pa dienu pēta noziegumus, vakarā slepkavo, abas lietas izpildot bez jautājumiem) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	thel 2012-08-29 16:48 (saite)
	Neesmu psihiatrs, taču izskatās pēc Džekila/Haida tipa šizofrēnijas. Vienlaicīgu nekoherentu pārliecību sekas rada kognitīvo disonansi. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	antons_v 2012-08-29 16:58 (saite)
	Iracionalitātes trumpis ir tas, ka kognitīvās disonanses nav - viss ir savstarpēji saistīts, viss ir viens un vienlaikus nekas. Ommmm... (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 16:59 (saite)
	Šrēdingera kaķis strikes again! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

thel
2012-08-29 17:19 (saite)

Nav problēmu vai disonanses tad, ja visu laiku sanāk dzīvoties domubiedru komūnā. Citādāk nākas pret pasauli nostāties kā nesaprastam ģēnijam. Skat., piem.,Buiķi: Neskatoties uz milzīgo pretestību no atsevišķu zinātnieku puses, kas Andra idejas uzskata par nereālām, Andris ir spējis saglabāt ticību sava darba nepieciešamībai un ieguvis atzinību gan Latvijā, gan ārvalstīs (ASV, Anglijā, Francijā, Grieķijā, Indijā, Japānā, Ķīnā, Vācijā utt.).
http://www.sokratatautskola.lv/?inc=11&menu=98

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

anonymous
2012-08-29 20:23 (saite)

Nu jau sev ierastā garā esat atvēzējušies. (nerunājot par konkrēto "taustkolu" un programmas "domātājs" visādiem līmeņiem), gribētu vien piemetināt, ka pasaule ir pilna ar piemēriem par to, cik neracionāli spēj rīkoties cilvēki, kas paši šīs pašas rīcības brīdī - vai, kas raksturīgi, kādu brīdi pēc tam, - uzskata, ka ir pats saprātīguma iemiesojums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	thel 2012-08-29 20:39 (saite)
	Jā, tam varētu piekrist, jo darbojamies ar to zināšanu spektru, kas mums ir konkrētā brīdī ir pieejams (ja vienruna nav par afektīviem stāvokļiem). Man ir interesanti tie gadījumi, kad pazūd jebkāda spēja kritiski izvērtēt uzskatus tikai tāpēc, lai tos saglabātu un tādējādi turpinātu savas prakses. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	anonymous 2012-08-29 20:43 (saite)
	Teiksim, The New York Times finanšu eksperts, kas avīzē rakstīja par ekonomikas krīzes draudiem un burbuļu nākšanu, bet pats, kā atzina jau pēc tam uzrakstītajā grāmatā, miera vējos kopā ar sievu iebrauca tādos parādos, ka maz nelikās. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

thel
2012-08-29 21:11 (saite)

Jauks piemērs. Taču ekonomika noteiktā līmenī ir ļoti dinamisks fenomens un tāpēc nav jāpakļaujas inercei un ir jābūt diezgan lieliem kognitīviem resursiem, lai tam visam normāli izsekotu. Tāpēc es nebrīnos, ka pat saprātīgs cilvēks var iebraukt auzās.

Otrā spektra galā joprojām paliek astroloģija, kuras pamatpremisas ir salīdzinoši nemainīgas. Iebildumi pret to ir akumulējušies pāris tūkstoš gadu laikā. Lai tagad to nopietni pieņemtu, ir jāpārskata ļoti daudzi pieņēmumi par kauzalitāti, visuma iekārtojumu utt. Ir interesanti, kāpēc tiek upurēti vienkārši argumenti un domas soļi par labu pašizjūtai un eksotiskam pasaules skaidrojumam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

thel
2012-08-29 16:20 (saite)

Nu, kristietību nav nemaz tik grūti apvienot ar empīriskajām zinātnēm, jo atklāsmei par Dieva pastāvēšanu nav jābūt pretrunā ar empīriju. Problēmas rastos tad, ja šos divus apgabalus sāktu jaukt kopā un Bībelē meklētu atbildes uz fizikas jautājumiem un otrādi.

Taču es runāju par ikdienas ņūeidžismu: it kā racionāli cilvēki, kas var normāli domāt un izsvērt argumentus utt., bet tajā pat laikā tic dažādām pseidozinātnēm. Iz sērijas fiziķis-astrologs vai filozofs-feņ šui.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	alefs 2012-08-29 17:42 (saite)
	Grūti ir apvienot tajā aspektā, kurā fizika saka "visums radās", bet reliģija — "visums tika radīts". Neredzu, kā šos skatījumus ir iespējams apvienot bez pašapmāna. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

thel
2012-08-29 18:43 (saite)

Neesmu nedz fiziķis, nedz arī kristietis, tāpēc varu izteikt ne īpaši informētu viedokli.

Man šķiet, ka propozīcija "visums tika radīts" kādā nulles punktā nav pretrunā ar kosmoloģijas nostādnēm. Pat ja ir bijis kāds demiurgs, ir iespējams pētīt šī demiurga rīcības sekas un pastāvošās likumības. Turklāt, manuprāt, kosmoloģija joprojām pieļauj Leibnica jautājuma "kāpēc ir kaut kas un nevis nekas?" spekulatīvu risināšanu. Tas ir viens. Otrs aspekts attiektos uz morāles nostādnēm. Ja pieļauj nošķīrumu starp ir un jābūt, tad arī ir vieta metafiziskām spekulācijām attiecībā uz morāli, jēgu u.tml.

Pretēja galējība ir scientisms, taču manai gaumei tas ir pārāk radikāls un redukcionistisks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

alefs
2012-08-29 18:58 (saite)

Pretruna ir tāpēc, ka reliģiskais skaidrojums pasaules radīšanu paredz kā mērķtiecīgi virzītu procesu ar jēgu, kura pastāv ārpus šī procesa. Pasaules rašanās zinātniskajam skaidrojumam turpretim ir principa jautājums, ka šie procesi varēja veidoties paši no sevis, dažādu sakarību un entropiju rezultātā. Ja zinātnei nebūtu mērķis apzināt un skaidrot,kā pasaule varēja rasties augstāka spēja neviena nevadītu, racionāli izskaidrojamu dabas procesu rezultātā, jau sen varēja laboratorijas slēgt ciet un izmantot ērtības, ko piedāvā Dieva klātbūtnes arguments.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

thel
2012-08-29 19:18 (saite)

Teleoloģija bieži vien ir noderīga, lai skaidrotu notikumus post factum.

Runājot par jēgu, ja pareizi atminos, Kotinghems mēģināja argumentēt, ka šāds jautājums ir jēgpilns tikai kristietības (vai noteikta metafiziska ierāmējuma) kontekstā. Pretējā gadījumā mums nāktos pieņemt, ka 42 ir galējā atbilde. Šāds viedoklis, protams, ir diskutabls, taču zināms pamats tam ir.

Turklāt es šaubos, vai kristietība ir vienots fenomens. Protams, ir iracionāli fundamentālisti, bet ir arī tādi, kas, šķiet, redz ticības robežas. Ja es būtu kristietis, tad visticamāk es neietu tālāk par apgalvojumiem par ex nihilo dogmu vai arī kosmisko taisnīgumu. Godīgi sakot, es vēl neredzu, kā šie apgalvojumi mani atturētu no pasaules racionālas izzināšanas vai arī būtu pretrunā ar novērojamo realitāti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

alefs
2012-08-29 19:40 (saite)

Esmu sastapis cilvēkus, kas spēj vienlaikus sevi saukt par kristiešiem un ticēt reinkarnācijai, tāpēc, protams, ka sastopamās kristietības izpratnes ir ļoti daudzveidīgas. Tomēr, kamēr vien kristietība ir organizēta reliģija un pastāv institūcijas, kuras definē oficiālo baznīcas nostāju, var runāt par valdošo viedokli — un tas ir pamatots ar Vecajā derībā atrodamo stāstu, kā Dievs radīja pasauli, nevis tā radās pati.

Tanī pašā laikā tāda parādība kā reliģiozs zinātnieks nav nekas neparasts, un piekrītu, ka absolūtajā vairumā gadījumu reliģiskie uzskati nudien netraucē racionāli izzināt pasauli. Uzskatu principiālā pretruna parādās tikai atsevišķos segmentos (meinstrīma kristietim tomēr pienāktos atrast vietu Dievam pasaules radīšanas procesos, bet zinātniskajā skaidrojumā tas ir lieks elements), bet vairumā gadījumu no tiem lieliski var izvairīties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	divi_g 2012-08-29 19:50 (saite)
	Cik man zināms, fizikai ir problēma ar Lielo sprādzienu, kurš, kā sanāk, radās no nekā, kas pieļauj zināmus šīs problēmas reliģiskus traktējumus. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

alefs
2012-08-29 20:01 (saite)

Kad fizikai (vai jebkurai citai zinātnei) ir problēma un esošās teorijas pilnībā neskaidro kādus procesus, fizika domā jaunas teorijas, kā arī itin vaļsirdīgi atzīst, ka problēma pastāv. Un, kamēr problēma pastāv, no skaidrojumu konkurences viedokļa vairāk telpas ir reliģiskam traktējumam — taču tas nevienā brīdī šo traktējumu nepadara "zinātniskāku", jo tas ir konstruēts apejot normālo zinātniskā skaidrojuma un zināšanu pārbaudes procesu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2012-08-29 20:05 (saite)
	Protams, taču šādi fundamentālu problēmu punkti ļauj apvienot zinātni ar reliģiju, kas bija šī threada sākotnējais jautājums :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	divi_g 2012-08-29 20:08 (saite)
	Tb, jo ne jau katrs zinātnieks un pat ne katrs fiziķis nodarbojas ar kosmoloģiju, un šī problēma, uz kuru nevar atbildēt nozares speciālisti, ļauj (viegli) pārvarēt kognitīvo disonansi. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

barbala
2012-08-29 16:15 (saite)

Svarīga piezīme "visnotaļ prātīgi un racionāli cilvēki." Paraugoties uz Sokrātskolas publisko personu listi (Buiķis, Līvmane, Dūle, citus tā mazāk būtu matījusi mediju slejās) visnotaļ prātīgums nereti ir piekāpies ezotērētam sviestam. Tas, ka prātīgi un racionāli cilvēki ir redzēti noskaidrojam astroloģiski veiksmīgās dienas, meditējot Tibetā vai piedaloties senču uguns rituālā, BET nav zaudējuši saskari ar realitāti, ir pieskaitāms sadaļā "hobiji/interešu paplašināšana."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	barbala 2012-08-29 16:19 (saite)
	Proti, manuprāt, "prātīgie un racionālie" prātīgi un racionāli var interesēties par ko vien spējam/nespējam iedomāties un ikurāt prātīgums un racionalitāte ir tā, ka viņiem piemīt spēja "atgriezties". Šajā gadījumā to ir pagrūti saskatīt. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	honeybee 2012-08-29 16:22 (saite)
	+1 (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

thel
2012-08-29 16:26 (saite)

Nu, hobijs tas būtu tad, ja būtu vienkārši interese par fenomenu vai tā vēsturi. Piem., viens no izcilākajiem 20.gs. filozofiem - M. Damits - interesējās par taro kārtīm un to vēsturi. (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Dummett#Card_games_and_tarot) Taču šaubos, vai tām ticēja.

No otras puses, tieši investīcijas ticēšanā šiem fenomeniem, padara viņu darbību par racionalitātes perversiju. Proti, ir nācies redzēt, ka var normāli apspriest abstraktus jautājumus, bet tiklīdz runa bija par, piem., astroloģiju, varēja redzēt kognitīva bloka parādīšanos, kad netika pieņemti pat visvienkāršākie argumenti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

antons_v
2012-08-29 16:37 (saite)

Interesēties var par visu ko. Racionalitātei ir vēl viena būtiska īpašība - tā ir zinātniskās izpētes metode pamatā. Kamēr visādi iracionāli objekti vai tēmas tiek pētīti no racionalitātes viedokļa, tikmār problēmu nav. Sviests sākas, kad dažādas visnotaļ racionāli funkcionējošas lietas sāk skaidrot no iracionāla misticisma pozīcijām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	simamura 2012-08-29 16:16 (saite)
	Jā, nez kurā brīdī Dūle aizgāja astrālā. Varbūt tieši tik nemanāmi tas arī notiek. (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 16:19 (saite)
	Droši vien kastaņus ēda, Kastaņedu lasot. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	planeeta 2012-08-29 16:48 (saite)
	Labāk ieraksti skaudro morāli, plīz. No tā vismaz kaut ko varētu pamācīties (Atbildēt uz šo)

	begemots 2012-08-29 17:11 (saite)
	bet par to Eiropas finansējumu man uzacis uzraucās. (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 17:17 (saite)
	kuru? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	begemots 2012-08-29 17:45 (saite)
	http://www.sokratatautskola.lv/index.php?inc=11&menu=77 (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	dzeina 2012-08-29 18:24 (saite)
	es jau būs jautri (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 19:43 (saite)
	do' linkas :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	divi_g 2012-08-29 19:46 (saite)
	Kultūrvide vēl tā, bet Zivsaimniecības fonda nauda - eto pjāķ! :DD (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 19:49 (saite)
	esmu aizrijusies. bet ilgi neklepošu, uzdošu jautājumus to whom it might concern. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2012-08-29 20:55 (saite)
	Uzdosi, un pēc tam Zuarrgss sūdzēsies, ka konkurenti, oligarhu pakalpiņi un nožēlojamie vecās kārtības piekrītēji viņu apbižo un vajā :)) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 22:10 (saite)
	nē, nē, es jau ne ļaunus jautājumus. drīzāk tādus, wondering why and how, could you please advice... (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2012-08-29 22:11 (saite)
	Merkantīli gan :> (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 22:13 (saite)
	jā, kurš gan sakārtos meridiānus un labirintus, kurš? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	divi_g 2012-08-29 22:15 (saite)
	Nē nu, ja, meditējot un ieskatoties sevī, tas ir tas, kas ir Tava sūtība, tad nepretojies Visuma enerģētiskajiem virmojumiem sevī! :) (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	begemots 2012-08-29 22:27 (saite)
	te garām gāja grammarnazis un nomainīja c uz s. ;P (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	barbala 2012-08-29 22:29 (saite)
	jā, es skatījos uz to, cik labi, ja šams to izdarīja pirmais. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	anonymous 2012-08-29 20:25 (saite)
	ar pāris zivīm un maizēm pabarot masas! (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Navigate: