barbala ([info]barbala) rakstīja,
@ 2012-01-11 21:36:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ei, valodas attīstība!
Lūk, kā izrādās.
Kas te reiz par to "magnitūdu" lietojumu zemestrīču ballu vietā zobgaļojās? Šodien Tviterī uz kādu jautājumu/vieglu uzbraucienu atbildēja LTV Panorāma:

"ltvpanorama
[...] To, ka jālieto "magnitūda" medijiem garā un izvērstā vēstulē nesen norādīja vesela ekspertu kopa :)"


Interesanti, kāda argumentācija un mērķi šādai kraujai valodas reformai?


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]jim
2012-01-11 22:37 (saite)
latviešu valodā mēģināt saprast lietas ir diezgan sarežģīti, bet balles un magnitūdas ir divdažādas lietas, balles 1-12 apzīmējot zemestrīces izraisīto postījumu apjomus, savukārt magnitūdas apzīmējot zemestrīces enerģijas apjomu. kaut cik sakarīgs, tomēr arī diezgan ķīnisks: http://la.lv/index.php?option=com_content&view=article&id=337911:zemestru-stiprums-balls-vai-magnitds&Itemid=93 - tur savukārt izskan jēdziens "magnitūdas pēc rihtera skalas". vēl atsevišķas balsis internetos sauc, ka ballu skala vispār esot tikai padomijas relikts vai izmantota līdz tūkstošgažu (mazajai) mijai. to visu ņemot vērā, iespēja, ka žurnālisti jebkurā gadījumā kaut no šīs shēmas lieto galīgi nepareizi, vienalga ir ļoti ticama un izplatīt minēto ekspertu kopas vēstuli sabiedrības acīm būtu tikai visu interesēs.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]karuna
2012-01-11 23:01 (saite)
Piedod, bet tavs citētais raksts diemžēl ir žurnālistu sarakstītas profesionālas muļķības. No profesora tur ir tikai viens teikums.

Pēc būtības ir vienalga, vai Rihtera skalas bezmērvienību skaitļus sauc par ballēm vai magnitūdām. Šī izvēle ir tikai stila jautājums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]jim
2012-01-11 23:15 (saite)
tad es vēl jo vairāk vēlētos apskatīt ekspertu kopas izplatīto vēstuli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2012-01-11 23:20 (saite)
es ceru, ka tā kaut kur uzpubliskosies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]morraa
2012-01-12 01:46 (saite)
Manuprāt, teikt "piecas magnitūdas" ir tāpat, kā teikt "pieci siltumi", kā zemāk norādīts.
Parasti norāda tādā veidā: blablabla notikusi zemestrīce ar magnitūdu 5.9, xx dziļumā zemestrīces spēks xx pilsētā bija xx balles.
Magnitūda ir enerģijas daudzums, kurš ir izdalījies zemestrīces hipocentrā. Zemestrīces spēks ir faktiskās zemes svārstības, kuras nonāk līdz zemes virsmai un tās mēra ballēs.
Par magnitūdu šeit nav jautājumu, bet par ballēm gan - pirmkārt, ir daudz visādu skalu, ar kurām mēra zemestrīču spēkus. Tā, kuru joprojām cenšas lietot Latvijā, ir padomjlaiku relikts - diezgan veca skala, balstīta uz faktiskiem postījumiem, kuri notiek pēc zemestrīcēm. Adekvāta tā nav, jo vienā valstī būvē stipras mājas, citā ne visai, tad sanāk ka vienāda spēka zemestrīce vienā valstī bija 8 balles, otrā - 2. Absurds, vai ne. Mūsdienās ir izdomātas adekvātākas skalas. Japānā, piemēram, lieto tikai Shindo skalu, kurā ir apmēram 7 balles un kura izmēra zemes svārstību amplitūdu noteiktā vietā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2012-01-12 01:58 (saite)
Nesaka "pieci siltumi", bet tas nav arguments valodas praksei. Kādam varbūt arī dubultais noliegums šķiet neloģisks, bet praksē tāds vienkārši ir.

Jau ļoti labi sen ir vienmēr lasīts – ballēs pēc Rihtera skalas, kas ir magnitūdas skala nevis vecā postījuma mēra skala. Tāpēc sajukums ar veco skalu diez vai šeit ir aktuāls.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antuanete
2012-01-11 22:45 (saite)
Es visu laiku piesaucu 80. gados izdoto "Apvāršņa" sērijas " Zemes katastrofu noslēpumu", kur jau tolaik ir stāstīts tas, ko Džims augstāk paskaidro. Vienīgi mūsdienās magnitūdas, iespējams tiek jauktas ar ballēm postījumu skalas izpratnē, jo ārzemju avotos nav terminoloģiskās atšķirības.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]barbala
2012-01-11 22:55 (saite)
Labi. Tātad, balles bija novirze un nevis magnitūdas, visus ironijas un joku kumeļus sadzenam atpakaļ stallī. Un ieliekam kaktā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]karuna
2012-01-11 23:03 (saite)
Nedz balles, nedz magnitūdas nav mērvienību nosaukums. Tas ir tikai skaitļa lielums konkrētajā skalā, tāpēc ir pilnīgi vienalga, kā tās sauc. Neredzu īpaši lielu jēgu speciāli pāriet no "ballēm" uz "magnitūdām".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2012-01-11 23:05 (saite)
Lūk, tas (ka tas ir skaitļa lielums skalā), samulsināja arī mani un tāpēc pabrīnījos, kāpēc šī pāreja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2012-01-11 23:12 (saite)
Tagad tulkotājiem ir mazāka pieredze un tehniskās zināšanas. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2012-01-11 23:19 (saite)
:) jā, cieš ausis un ne tikai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]vistu_zaglis
2012-01-11 23:07 (saite)
http://dictionary.reference.com/browse/magnitude

Pēc analoģijas, arī "trīs aukstumi zem nulles" sanāk OK.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]barbala
2012-01-11 23:22 (saite)
Nav jau melots. Trīs aukstumgrādi un 42 siltumgrādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]vistu_zaglis
2012-01-11 23:35 (saite)
Siltumgrādi, takš ne jau siltumi :)

Anyway, es nebrīnītos, ja viņiem šī veselā ekspertu kopa būtu norādījusi lietot zemestrīču sakarā "magnitūda", no kā pāreju uz "6 magnitūdām" viņi jautri izpīpējuši uz savu galvu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]justmy2cents
2012-01-11 23:30 (saite)
Vot nez, man arī tās magnitūdes ausī griež, apmēram kā rati priekšā zirgam. Ja teiktu, ka magnitūde ir 6, tad vēl nekas, bet teikšana ".. stiprums ir 6 magnitūdes" imho ir apmēram līdzvērtīgs teikt nevis, ka Andris matemātiku mācījās uz atzīmi 6, bet gan, ka Andris matemātiku mācījās uz 6 atzīmēm.

(Atbildēt uz šo)


[info]begemots
2012-01-12 09:44 (saite)
Es domāju, ka eksperti var iet bekot.

Mēs viņiem nemācīsim, pēc kuras skalas jāmēra zemestrīces, viņi mums nemācīs kā šo skalas lielumu saukt. Magnitūda, my ass. Ja nemāk pārtulkot, lai iesviež valodas komisijai — pat tur sliktāk nebūs.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]karuna
2012-01-12 11:34 (saite)
Mans pieņēmums ir tāds, ka eksperti to nav teikuši. Tā drīzāk ir tikai sliktu žurnālistu un tulkotāju kārtējā paviršība, kas tiek pavairota.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?