Man līdzīgi.

(Reply to this)

Es varbūt īsti nesapratu vēstījumu, bet piekrišana tam "dārgā, es izvilkšu laikā", arī ir abpusēji.

(Reply to this) (Thread)

Nu vispār jau aprakstītajā situācijā ģeniālā ideja acīmredzami ienāca prātā vīrietim, līdz ar to no sievietes puses ir piekrišana, bet no vīrieša - pārliecība par to, ka viņš izcili pārzina to, kā strādā kontracepcija un pārtrauktais dzimumakts (vai arī pohujisms parastais, galu galā ne jau no viņa kāds kaut ko kasīs ārā).

(Komentārs pats par sevi, starp citu, spilgti parāda zināšanu trūkumu par to, kas var noiet greizi arī pie, emmm, saprātīgākām kontracepcijas metodēm. Nez, man jāmēģina uzminēt anonīmiķa dzimums vai tas būtu lieki?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Protams, ka lieki.

Ak tad pārliecība pret vārgu piekrišanu.

Nē, es neteicu, ka hormonālā vai gumijas izstrādājums ir 100%. Kaut gan pēdējais ir tuvu 100%, ja nesaplīst vai neturpina šļūkāt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu, pie reversas situācijas, kurā meitene piedāvā kalendāro metodi, jo pazīst savu ķermeni, no viņas puses ir pārliecība un no puiša puses piekrišana, (ja pieņemam, ka nav situāciju, kurā puisis pārzina - vai iedomājas, ka pārzina - meitenes menstruālo ciklu labāk nekā viņa pati)

(Reply to this) (Parent)

Vispār jau aborti ir dziļi intīma un visai individuāla padarīšana, abortu plusu, mīnusu, cēloņu un seku vispārināta apspriešana ārpus privātās telpas ir izcils indikators tam, cik konkrētā sabiedrība ir gatava atzīt indivīdu tiesības uz pašnoteikšanos.

(Reply to this)

Tevis aprakstītais ir skumji un daudz ko liecina gan par mūsu sabiedrības morālo gan ekonomisko realitāti (tie parasti ir atgriezeniski mijiedarbīgi). Liecina par nožēlojamo stāvokli tajā.

(Reply to this)

Tieši tāpēc es vīriešus uzskatu par "vājo dzimumu", jo ne saprāta, ne atbildības, bieži vien. Gļēvais dzimums ar muskuļiem, es teiktu.

(Reply to this) (Thread)

Es teiktu, ka degradēta ir visa sabiedrība. Kad kultūra iepuvusi, neviens dzimums, nedz rase neuzvedas labi.

(Reply to this) (Parent)

mhm... vīrieši tiešām to mēdz ierosināt 'jau laikus', drošības pēc izrunāt, ka ja nu kas, tad aborts.
Par ginekologu gan man pārsteigums, manā pieredzē ginekologi parasti izceļas ar mudināšanu uz grūtniecību. Kas man arī neliekas OK.

(Reply to this) (Thread)

Tie kaut kādi idioti droši vien. Nevar būt, ka viens dzimums ir tik zemāks par otru. Tā nevar būt, tie ir individuāli gadījumi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

domāju, ka tur tā specifika ir tieši iekš tam, ka, lai arī "teorētiskā" attieksme pret abortu kā tādu gan sievietēm, gan vīriešiem var būt visāda, tieši sievietei aborts ir reāla (un diezgan šausminoša), fiziski piedzīvota pieredze, kuru, visticamāk, nebūs iespējams izdzēst no biogrāfijas.

nu tb, (sorry par debīlo piemēru) ja mīļotajam cilvēkam sāp zobs, tu skaidri zini, ka "fiksi pie zobārsta, iztīrīs kanālu vai izraus, un tev kļūs labāk" ir acīmredzams risinājums. Ja zobs sāp pašam, tad doma par kanāla tīrīšanu vai raušanu vairs nešķiet tik viennozīmīgi pozitīva.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nē nu, tomēr ir jābūt pastulbam, lai nesaprastu ka tāds smags lēmums ir ne mazāk arī no tā pimpja atkarīgs. Ienīstu savu dzimti - lielākā daļa, man šķiet, ir idioti.

(Reply to this) (Parent)

Ehm... nav nemaz tik individuali, tie gadijumi. Man pat ir aizdomas, ka tie, kas neizruna, biezi vien tapat ta klusiba doma. Kas man skiet vel sliktak. Ne visi, bet daudzi.

Nedomaju, ka tas ir tapec, ka neapzinas savu atbildibas pusi. Drizak, lai jau laikus paustu savu attieksmi, neraditu liekas ceribas un motivetu sievieti ari piesargaties. Nu un dazi baidas, ka sieviete manipules ar grutniecibu - zinu ari tadus, kam pat ir pieredze ar tadam manipulacijam.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tie, kas par to tiesi runa, parasti ari visrupigak (robezojas ar 'vispaniskak') izsargajas.

(Reply to this) (Parent)

nu, es biju sapinusi divas bizītes un tas bija Vecmilgrāvis, normāli :D

(Reply to this) (Parent)

Bēdīgo ģīmīšu apraksts ir tik precīzs un pazīstams, ka vienlaikus nāk smiekli un bēdas.

(Reply to this)

Aborts kā vēlīns kontracepcijas līdzeklis? Nez, šitādu pērli var izdomāt tikai tad, ja nav vispār nekādas saķeres ar realitāti. Tīri finansiāli, pat nerunājot ne par morāliem, ne medicīniskajiem mīnusiem, aborts ir dārga procedūra, salīdzinot ar populārākajiem kontracepcijas līdzekļiem. Nezinu, vai par šo jautājumu ir pieejama statistika, bet man šķiet, ka būs ar uguni jāmeklē sievietes, kas abortu uzskata par "kontracepcijas līdzekli". Parasti aborts ir izeja no situācijas, kad izmantotā izsargāšanās metode ir nogājusi greizi.

(Reply to this) (Thread)

``Aborts kā vēlīns kontracepcijas līdzeklis`` bija Gnidrologa tēze. Kā jau saprotams, ginekoloģijā un saistītajā statistikā viņš arī ir experts, vai tad mēs par to šaubūjāmies?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ā, pfff, tad uz jautājumu par statistiku vispār nav vērts iespringts. Šito man gnidrologs jau sen pateica, ka savas personīgās pieredzes un novērojumus viņš uzskata par korektāku realitātes atspoguļojumu nekā statistikas dati.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kārtējo reizi nepatīk emocionāli neērts, nebalti nepūkains apzīmējums? Milzīgais abortu skaits nozīmē to, ka cilvēki vienkārši bezatbildīgi rīkojas ar savām ģenitālijām (abi dzimumi). Kas tur vēl var 'noiet greizi'? Tad nu lūk aborts ir 'izeja no situācija', citiem vārdiem brute force kontracepcija, kad bērns jau ieņemts (ooopsy).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nevajag fantazēt. Latvijā abortu skaits ar katru gadu samazinās, turklāt nepilngadīgo grūtniecības skaits arī ir neliels - tiešas pozitīvās sekas tam, ka gan izglītības sistēmas ietvaros, gan ārpus tās ir brīvi pieejama korekta informācija, ka dažādi kontracepcijas līdzekļi ir salīdzinoši viegli pieejami, utt.
No šiem statistikas datiem es secinu, ka vairums cilvēku ar savām ģenitālijām rīkojas atbildīgi. Tādēļ nevajag infantilizēt sievietes, kurām nepieciešams aborts tādēļ, ka kontracepcija nofeilojusi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ļoti labi, ka cilvēk kļūst atbildīgāki par saviem orgāniem. Vairums cilvēku vispār gan jau rīkojas atbildīgi. Es runāju par cilvēkiem, kas iet uz abortu. Vairums viņu nav nekādi nabadziņi, kas ne aiz savas vainas pēc nokļuvuši 'bezizejā'. Izvarošanas, veselības komplikācijas mātei vai bērnam, ir minoritārs iemesls. Pārējais ir pašu rokās.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kā jau teicu, nevajag fantazēt. Uz kādiem datiem tu balsti šo savu apgalvojumu:
"Vairums viņu nav nekādi nabadziņi, kas ne aiz savas vainas pēc nokļuvuši 'bezizejā'." ?

Un atgādināšu, ka aborti ir dārgi, salīdzinot ar kontracepcijas līdzekļiem. Kādēļ tu uzskati, ka vairums cilvēku abortu izmanto kā kontracepcijas līdzekli?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jo nolohojās. Kad vajadzēja uzvilkt gumijiņu vai kad bija pārāk iedzēruši, lai savaldītu impulsus un tādā garā, kazuāls sekss ar svešiniekiem etc. Es nezinu konkrēti par Latviju, varbūt dievzemīte ir ļoti tikumīga, bet vismaz ASV veiktajā statistikā 'bezizejas' situācijas vai izvarošanu aborti sastāda mazāk kā 1% no visiem. Tā pat, ja nemaldos, ir valstis, kur abortus apmaksā valsts.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nē, tiešām, man rodas jautājumi par tavu paziņu loku, ja tev tāda pārliecība, ka visi ir lohi, kam patīk skraidīt uz abortiem tā vietā, lai uzvilktu gumiju vai vismaz aizskrietu uz aptieku pēc avārijas tabletes, ja gumija pieviļ/paši nolohojas. Abas pēdējās opcijas maksā nieku, atšķirībā no aborta.

Neviena kontracepcijas metode nav 100% perfekta. Prezervatīva feils vismaz parasti ir uzreiz pamanāms, tādēļ uzreiz var paņemt avārijas tableti. Ja kaut kādu iemeslu dēļ nofeilo citas metodes, to diemžēl pamana tikai tad, kad jau iestājusies grūtniecība.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Jau teicu, ka nevados no Latvijas pieredzes, kas ir mazs sample size un, kurā 'family planning' (jo aborts ir plānošana laikam) NVO aktīvisti ir samērā neeksistējoši.

(Reply to this) (Parent)

Tev varbūt paziņu loks ir tāds neizglītots un bezatbildīgs, ka radies šāds dīvains priekšstats? Man nav gadījies runāt ne ar vienu sievieti vai vīrieti, kas uzskatītu, ka, ai, pišoties izsargāties nevajag, ja nu kas, aizies uztaisīt abortu. Tie gadījumi no manu draudzeņu un draugu loka, kad ir bijis nepieciešams aborts, visi ir bijuši nofeilojušās kontracepcijas dēļ. Un arī, ja feils tiek pamanīts, tad visi zina par avārijas tabletēm. Tādēļ arī man šķiet, ka parasti aborts tiešām tiek izmantots kā izeja no situācijas, kurā cilvēki iekļuvuši par spīti tam, ka bijuši prātīgi un atbildīgi. Ar retiem izņēmumiem, nešaubos, bet no retiem izņēmumiem nevajag izdarīt nepamatotas ekstrapolācijas.

(Reply to this) (Parent)

'Milzīgs abortu skaits' un 'veselības komplikācijas kā minoritārs iemesls'?

Tu par kādu valsti pašlaik runā? Ja par Latviju, tad tev nav tā kā.. stipri veci dati iesēdušies?


Tu esi lietas kursā, ka Latvijā abortu statistikā tiek ieskaitīti arī spontānie un 'nenotikušie' aborti - tie kas notiek vienkārši paši no sevis/kur auglis jau ir gājis bojā, bet organisms vēl nav sācis tīrīšanas procesu?

Tiem nav nekāda sakara ar beaztbildīgu izdarīšanos ar ģenitālijām, bet ir tiešs sakars ar atbildīgi laicīgu grūtniecības piereģistrēšanu un mūsu valsts medicīnisko praksi nenotikušo abortu gadījumā nevis sūtīt mājās pagaidīt, vai pāris mēnešu laikā atrisināsies, bet gan risināt tūlīt.

Tie pēdējos gados sastāda apmēram pusi no visiem Latvijas abortiem. Laukos biš mazāk, bet cik tad mums vispār laukos to grūtniecību.

Pie mums daļa populācijas grūtniecības piereģistrē ļoooooti agri (jo tas ir lēti un uzreiz pienākas daļēji bezmaksas medaprūpe, un ir ilgāks apmaksātais pirmsdzemdību atvaļinājums - t.i. valsts īpaši motivē piereģistrēt pirms 12 nedēļām), atšķirībā no citām valstīm, kur kaut ko sāk skaitīt tikai no 12 nedēļas, rezultātā 'nenotikušos un spontānos abortus' vai nu kopējā statistikā neskaita vispār, vai tie sastāda kaut kādus viencipara procentus. Bet mums tā ir puse.


Gribi vēl kaut ko par mūsu briesmīgo statitstiku? Latvijā ir tāda īpatnība - aborti līdz 12 nedēļai ir brīvi pieejami. Jā, likums paredz arī šajā periodā tādu opciju kā nosūtīšanu uz abortu 'medicīnisku iemeslu pēc'. Kas ir stipri sarežģītāk un nevienam tā ķēpa nav vajadzīga, tāpēc, ja pirms 12 nedēļām ir konstatēts, ka medicīniski veselības riski vēl vienai grūtniecībai ir neforši, tas ātri vien beidzas ar noformētu 'elektīvo abortu'. jo tā ir ātrāk un ārstiem un pacientei vienkāršāk.

Un tu pat nenojaut cik biežas tās komplikācijas ir. Skatoties uz mūsu abortu+dzemdību skaitu, LV gadā sanāk ap 3..6 tūkstoši grūtniecību, kur medicīniski kaut vai dzemdes dehiscences vai eklampsijas riska dēļ būtu vērts padomāt vai prātīgāk nebūtu pārtraukt, lai jau esošie bērni nepaliek bāreņos, vai ar māti ar īpašām vajadzībām un/vai ar pastarīti ar īpašajām vajadzībām. Protams, daļa izvēlas to loteriju, un parasti tas beidzas daudz-maz ok (nu, ja 'visi iesaistītie izdzīvoja' skaitās 'ok').


LV gadā ir 7-8k abortu, no kuriem 3-4k ir dabīgie, un 4-5k mākslīgie. Salīdzinam šo skaitli ar tiem 3-6k iepriekšējā rindkopā... lūdzu tev 'minoritārs iemesls'. Un tās bija tikai divas konkrētas komplikācijas, tās, saprotams, ne tuvu nav vienīgās.






.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Liels paldies- ļoti noderīgs info

(Reply to this) (Parent)

"Latvijā abortu statistikā tiek ieskaitīti arī spontānie un 'nenotikušie' aborti - tie kas notiek vienkārši paši no sevis/kur auglis jau ir gājis bojā, bet organisms vēl nav sācis tīrīšanas procesu? "

To es nezināju. Tas ir nekorekta pieeja. Krieviem, piemēram, ir vārds 'vikidiš'. Vai tad mums arī nav kaut kas no sērijas 'spontāna grūtniecības izbeigšanās'?

Kā jau teicu iepriekš, vadījos no Rietumu, pamatā ASV datiem, kas ir labāks sample size. Pieļauju, ka pie mums tā attieksme arī vēl nav tik sapista kā tajās, īpaši, ja abortu dāsni sponsorē valsts, neatkarīgi no motivācijas un konteksta.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

latviski to sauc par spontāno abortu

(Reply to this) (Parent)

Krieviju piesaukt nav īsti korekti, ņemot vērā to, ka vēl pavisam nesen tur legāli bija izdomāt 'ai, nu davai ne' un 'grūtniecību atrisināt' arī 8.mēnesī, kas, pat ja tādu iespēju izmanto neliela daļa cilvēku, tomēr maina to statistiku, ja nav konkrēts īss laika periods (12 nedēļas) kurās jāizdomā paturēt vai pārtraukt šo grūtniecību.

par to, ko kurš sponsorē vispār nekomentēšu

(Reply to this) (Parent)

>Vai tad mums arī nav kaut kas no sērijas 'spontāna grūtniecības izbeigšanās'?

Spontānais aborts. Kas ir daļa no abortu statistikas, oficiālajās SPKC, CSP utml publikācijās.

> Pieļauju, ka pie mums tā attieksme arī vēl nav tik sapista kā tajās

Nope. 90to sākumā bija 10x vairāk abortu, tā nav nekāda 'VĒL nav itk sapista attieksme', tā ir vienas paaudzes laikā veiksmīgi ar izglītības palīdzību uzlabota attieksme par drošu dzimumdzīvi un ģimenes plānošanu.


(Daļa no retorikas par 'abortu kā kontracepciju' iespējams ir no iepriekšējām paaudzēm, grūti pateikt).

(Reply to this) (Parent)

nu tu vari trīsreiz minēt, no kuras miskastes es šo ideju izvilku :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Aha, bišk apostīju to miseni - nekā jauna, prolaifistu propaganda parastā ar vēlīno abortu piemēriem (jo bilžuki ar pirmā trimestra abortiem neizskatās tik iespaidīgi) un embriju dēvēšanu par bērniem. Tā kā prolaifistu propagandā puspatiesības, datu sagrozīšana un pat tīra melošana nav retums, tad nav arī brīnums, ka dažs labs ir spējis nākt klajā ar tēzi par abortiem kā kontracepciju, tas pats oponentu demonizēšanas paņēmiens kā "aborts=bērna slepkavība".

(Reply to this) (Parent)