pastkartes ([info]pastkartes) rakstīja,
@ 2010-03-24 19:23:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Garastāvoklis:uzvilcies
Mūzika:nav

Atbildes un dialoga rosinājumi
Vakardien, runājot ar vienu no LU VFF pasniedzējiem par potenciālo situācijas attīstību augstākās izglītības vidē, saņēmu informāciju, ka šodien fakultātē notiek diskusija "Notikumi ap filosofiju: Atbildes un dialoga rosinājumi". Setliste vienkārša: Maija Vēja (maģistratūra jeb 'studenti par filosofiju'), Kūles kundze, Kūļa kungs, Šuvajevs, tad Freiberga par studentu līdzdalību, visbeidzot Rubene un Bičevskis par to, kā visu risināt. Protams, pasākums mazliet ieilga, savas runas sakot arī prorektoram X un akad. departamenta (?) pārstāvim Y.

Vējas jaunkundzes runa bez taisnošanās par to, ka viņa nav Kūles ieliktene / FSI mafijas pārstāve, pārsvarā pieskārās Leimaņa kustības aktivitātēm, kas nebūtu raksturojamas kā diskusija un traucē darbu gan studentiem, gan pasniedzējiem. Neitrālajam moderatoram Svecem, piemēram, jāatbild uz jautājumiem par studiju kvalitāti tik daudz, ka tas sāk traucēt viņa doktora darba radīšanai. Retorisks jautājums, kas palika neizskanējis, visiem sadodoties rokās un vienojoties, ka mediju uzmanība ir pamatīgs traucēklis, ir šāds: vai šāds pamatarguments neizslēdz jebkādu studiju kritiku? Neko citu, ko es uzskatītu par ievērības cienīgu, Vējas jaunkundze, atklājot pasākumu, nepiemin.
Kūles kundze rādīja slide show magick, desmit minūtesuz ekrāna vienu pēc otra projicējot bibliogrāfiskas atsauces uz FSI radītajiem pētījumiem (ar mērķi pierādīt, ka FSI strādā un līdzekļi tiek iztērēti lietderīgi), uz jautājumiem par šī institūta procesu publiskošanu un palielinātu atklātību atbildot: "Nāciet ciemos!" Tāpat Maija Kūle par nepieciešamu uzskatīja sarakstu veidošanu: universitātes, kurās pasniegusi, valodas, kurās tulkota, konferences un, iespējams, vēl ko. Un, jā, antona_v pieminētais pozitīvisms caurvija viņas uzstāšanos, pieminot jauko kolēģu vārdus, studentus, kas pie viņas studē un raksta doktora darbus, un citas ārkārtīgi jauku fakultātes elementus.
Kūļa kungs turpināja dzīvesbiedres uzskaitījumus, vispirms norādot, ka neatbild ne uz dzeltenās preses, ne Leimaņa apsūdzībām. Iespējams, runas laikā, bet varbūt tikai pēc tās ārkārtīgi skeptiski aprakstīja rektora piedāvāto Akad. ētikas komisijas risinājumu. Ja lasījāt Kūļa KF rakstu, varēsiet atcerēties rindiņu par kosmonautiem. Lielāko daļu no Kūļa kunga masīvās uzstāšanās aizņēma Rolava - sevis salīdzināšana, retoriski salto "Es visus aicinu, izdodiet Rolavu! Bet, ja godīgi, man būtu žēl pazemot Rolava kungu, jo viņa tulkojums ir tik smieklīgs!" gaumē un nevajadzīgi paskaidrojumi par to, kur Rolavs pieļāvis kļūdas, bet viņš piecpadsmit gadu laikā atradis elegantus risinājumus (kopā ar Šuvajevu pārdefinējot filosofijas valodu). Lai gan noliedza iespēju dialogam starp viņu un Leimani, beidza uz pozitīvas nots: viņa tulkojums būšot viens no labākajiem pēdējo gadu laikā. Oksfordas tulkojumu līmenī.
Šuvajevs arī pasmīkņāja par Rolavu un pastāstīja, cik daudz izdarījis Latvijas filosofijas attīstībai. Viss, ko atceros.
Freiberga vairāk pateica, iejaucoties citu cilvēku diskusijās bez moderatora uzaicinājuma. Par studentu līdzdalību? Neko.
Bičevskis, lūk, bija runātājs, kas pateica kaut ko puslīdz vērtīgu. Atgriezeniskās saites pastiprināšana, diskusijas normalizēšana un muļķīgu reakciju izbeigšana, pastiprināta kontrole. Labi, atkal jau bold statements, bet šoreiz par lietu (!!!). Runātājs, kas nevaid par Leimaņa kļūdām, bet skatās, kā šo te visu risināt. Runātājs, kas atzīst, ka kaut kas BŪTU jādara. Patīkami, bet varbūt es vienkārši biju noguris, skatoties kā iepriekšējie runātāji smīkņā par Leimani 'a, ko? palasi TU vāciski!' / 'ieceļam Leimani par dekānu, lulz' stilā / mazliet draud izlecējiem.
Tālāk: piedod, lasītāj, šis izklausās pēc kļūdas no manas puses, bet Rubene savā īsajā runā nepateica NEKO. Nosauca sevi par senilu (joks, protams) un kaut ko teica par video-audio un mācību metožu attīstību, un visu to darbu, kas tajā iegultīts.
Prorektors X: Auziņš zina, ko dara; varbūt jātaisa starp-akreditāciju izvērtējumi, pārbaudes.
Akad. departamenta pārstāvis (?) Y: Sāk runu ar bashing: 'kas šobrīd pārstāv filosofus? vēsturnieks! Jums vajag savu pārstāvi! Jūs savu struktūru paši nolikvidējāt!' un 'vajag tādu filosofijas kursu, kuru mācīt visiem LU studentiem'. Ne par diskusijas tēmu, diezgan nost no tās. Bet es mazliet ieguvu mundrumu, tieši tik, lai aizietu, kad priekšā vēlreiz tika uzaicināts cienījamais prof. Šuvajevs.

Gari, nevajadzīgi faktu savirknējumi, kuru vieta ir izmeklēšanas komisijā, ne publiskā diskusijā. Gari, nevajadzīgi faktu savirknējumi, kuriem ir vieta informatīvās datubāzēs un NEKĀDA VEIDA DISKUSIJĀS. Nekāda uzstāšanās kultūra, runātājiem lasot no lapas savas emocionālās apņemšanās vai runājot klusi, klusītiņām. Nekāda diskusijas kultūra (un es skatos uz Freibergas kundzi, kā arī to sievieti, kas kādas uzstāšanās laikā iestarpināja sarkastisku 'iespējams'). Un, protams, nekā negaidīta. Nejēdzīgi pavadīta pēcpusdiena.



(Ierakstīt jaunu komentāru)

Nekā negaidīta.
[info]antons_v
2010-03-24 20:13 (saite)
Aha. Pilnīgs deja vu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]pastkartes
2010-03-24 20:15 (saite)
Bet es biju naivs, es gāju klausīties atbildes un dialoga rosinājumus!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kamatrilleris
2010-03-24 20:17 (saite)
lai dzirdētu atbildi, ir jāuzdod jautājums. kāds ir jautājums?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antons_v
2010-03-24 20:18 (saite)
Abildēt var arī uz replikām vai pat tikai žestiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]pastkartes
2010-03-24 20:19 (saite)
Es nezinu, bet viņi solīja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]coda
2010-03-24 20:26 (saite)
Vai tas, ka nekas prātīgs netika izrunāts, neliecina par to, ka nekā prātīga nebija ko teikt - resp. apsūdzētajiem nebija īstu argumentu, ar ko noraidīt to apsūdzības, jo tās it nemaz nav tik nepamatotas.
Acīmredzot viņi nebūs tie, kas sniedz atbildes. Prasītāja puse arī, šķiet, nav gatava neko prasīt.
- Pagaidām? vai kā vienmēr?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antons_v
2010-03-24 22:18 (saite)
Tavs novērojums ir visnotaļ trāpīgs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]pastkartes
2010-03-24 22:20 (saite)
Zināmā mērā visu to, kas notika šajā diskusijā, varēja īstenot ar vienu labi uzrakstītu preses relīzi.
Apsūdzību noraidīšanai (vismaz no Kūļa, Rubeņa, Šuvajeva puses) nu jau pierādījumus nav jāmeklē apsūdzētajiem. Ētikas komisija ir on the job.
Prasītāja puse, ja pareizi saprotu, gatava rīkot 'konstruktīvo dienu' septītajā maijā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]coda
2010-03-24 23:00 (saite)
Ah jā! Prieks to dzirdēt. Liels prieks!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]decembris
2010-03-24 20:47 (saite)
phe, tu jau nu arī baigi no vienas perspektīvas analizē. runāja pasniedzēji par lietu, it sevišķi kūlis - daudz vairāk nekā visi pārējie kopā, starp citu.

piedod, bet bičevska vienmuļajā runā nebija nekādas apņēmības - tikai tāds tekstiņš, nekas vairāk. savukārt kūļa runa bija tiešām pārliecinoša, piedevām viņš spēja iedvest ticību, ka par savu nostāju stāvēs un kritīs. tas, ka šī nostāja nesakrīt ar tavu, vēl nav nekāds arguments.

tātad kūlis aptuveni pateica, ka:

a) patlaban filozofija latvijā ir visu laiku augstākajā attīstības pakāpē, un tas ir tikai un vienīgi vff profesoru nopelns.

saki, kas šajā apgalvojumā nav "par lietu"? armands teic, ka viss sūkā, kūlis atbild - viss ir spīdoši. ļoti normāli, jo atbilde tiešām ir par tēmu, nevis kaut kāda aizfilozofēšanās par esamības esmi, vai ko tur tiem filozofiem pēdējā laikā pārmet.

b) plaģiāts ne tikai nav, bet kūlis arī nedomā respektēt komisijas atzinumu, ja tā lems savādāk. tātad gatavs uz tiesu darbiem.

c) par lu vff tradīciju kritizēšanu tādā veidā, kā to darīja armands, viņš ir pelnījis mazākais eksmatrikulāciju.

d) vff ir vienīgais patiesais latvijas filozofisko vērtību nesējs.

šoreiz nepierakstīju gandrīz neko, tā kā šis un tas jau ir piemirsies, bet, manuprāt, kūļa runa bija vienīgā patiešām Par Tēmu, iezīmējot skaidras pozīcijas nevis visādi "par un ap", kaut kādas abstrakcijas, neko neizsakošu faktu uzskaitījums, vai ļoti bikli pārmaiņu piedāvājumi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mr_brightside
2010-03-24 20:56 (saite)
Jā, Kūlis bija spožs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antons_v
2010-03-24 21:11 (saite)
a) Kas šajā atbildē ir tik normāls? Principā, tirgus līmeņa pašslavināšana. Kur ir kāds arguments, kas parādītu, ka viss tiešām ir spīdoši? Es nesaku, ka viss ir sūds, bet nu skaidrs, ka arī spīdoši nebūt nav.

b) Ko nozīmē "Kūlis arī nedomā respektēt komisijas atzinumu"? Ja komisija neapstirpinās viņa versiju, tad jo sliktāk komisijai? Iznāk pilnīgs bezpreģels, ja kas. Un es nezinu, vai tiesā viņš tiešām vinnēs, jo Rolava tekstu autortiesības pieder kādam visnotaļ ievērojamam juristam.

c) Nedomāju, ka Armands pelnījis eksmatrikulāciju. Brīdinājums vairāk tā nedarīt ir maksimālais adekvātais sods.

d) Vienkārši aplami. VFF un pat FSI abi kopā nav vienīgās vietas, kur nodarbojas ar filosofiju - savu nezināšanu nevajag absolutizēt. Un nevar noliegt, ka Liepnieka un Rītupa izdevniecība (lai kā arī man riebtos Liepnieks) publicē tik tiešām Oksfordas izdevniecības līmeņa tekstus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]decembris
2010-03-24 21:24 (saite)
b) ko tu šādā runā daudz pierādīsi? galvenais, ka iezīmēta pozīcija, atšķirībā no lielākās daļas runātāju, kuri vispār neko tiešā valodā nespēja izdvest. tas rada kaut kādu skaidrību.

b) ko, ko nozīmē? nozīmē to, ka pie zināmiem nosacījumiem (ja komisija konstatē plaģiātu) šī lieta var nebeigties vēl ļoti ilgi. par vinnēšanu vai zaudēšanu tiesā šobrīd spekulēt ir, maigi sakot, nenopietni.

c) nu, nedomā, ja gribi. es arī tā neuzskatu. tante laukos ar'. nu, un?

d) atkal jau. jā, varbūt aplami. NU, UN?!

es laikam gribu teikt, ka ar saviem iebildumiem tev jāvēršas pie kūļa, nevis manis. labu dienu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2010-03-24 21:29 (saite)
mēģināšu atbildēt tavā stilā:

b) nu, un?
b) nu, un?
c) nu, un?
d) NU, UN?!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kants
2010-03-24 21:33 (saite)
+10

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]decembris
2010-03-24 21:35 (saite)
ko citu darīt, ja man uzdod neadekvātus jautājumus par kūļa pozīciju? neviens no jautājumiem nebija saistīts ar vienīgo apgalvojumu, kuru izteicu es - kūļa runa bija par tēmu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antons_v
2010-03-24 21:39 (saite)
a) Paga, tas, ka Kūlis skaidri kaut ko pateica, nenozīmē, ka viņam ir taisnība (ja tas ir tas, par ko mēs te runājam). Skaidri var pateikt arī pilnīgu bulšitu.

b) Es nesaprotu, kādā veidā Kūlis var apgalvot, ka LU ētikas komisijas spriedums nav viņam saistošs. Kamēr viņš tur strādā, tikmēr ir saistošs.

c) Labi, es tiešām nezinu, kas viņiem tur rakstīts iekšējās kārtības nolikumā, bet ne jau par to stāsts. Eksmatrikulējot Leimani - izvēloties bargāko iespējamo sodu - viņi tikai rada iespaidu, ka VFF tiešām ir postpadomju iestādījums un, ka apsūdzībām ir pamats (šī doma ir izvērsta šeit).

d) Nevis varbūt, bet pilnīgi noteikti aplami. Normālās diskusijās ssskaroties ar faktoloģisku atspēkojumu cilvēki veic atbilstošas korekcijas savos uzskatos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]decembris
2010-03-24 21:46 (saite)
am, piedod, es varbūt kaut ko smagi pārprotu, bet man rodas priekšstats, ka, pēc tavām domām, es šeit mēģinu aizstāvēt kūļa viedokli. tā ir? vai arī tu vēies ar mani parunāties tāpat vien?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antons_v
2010-03-24 21:50 (saite)
Piedod, bet kā tad vēl var saprast šo: "kūļa runa bija tiešām pārliecinoša, piedevām viņš spēja iedvest ticību, ka par savu nostāju stāvēs un kritīs. tas, ka šī nostāja nesakrīt ar tavu, vēl nav nekāds arguments."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]decembris
2010-03-24 21:57 (saite)
skaidrs, laikam ir nedaudz mana vaina vienā vietā. proti, ar vārdu "pārliecinoša" bija drīzāk domāts "viņš runu teica ar lielu pārliecību un spīdošām oratora actiņām", nevis "viņa argumenti mani pārliecināja".

ticību, ka par savu nostāju stāvēs un kritīs, kūlis patiešām spēja iedvest. tāpat arī tiešām nav arguments par no nostāju nesakrišanu (proti, nav tas nav arguments, ka runa nebūtu bijusi par tēmu).

kaut kā tā. ceru, ka pārpratums noskaidrots.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kants
2010-03-24 22:01 (saite)
kūlis vienmēr tā runā. man ļoti patika, kad 1. kursā mācījos - domāju, īsts filozofs. tāds super-kūl - es arī moš tāds gribu būt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]decembris
2010-03-24 22:11 (saite)
varbūt novecojis, bet patlaban lekcijās galīgi nav tā dzirksts, ko redzēju šodien. līdz ar to it nemaz nekaunos apgalvot, ka viņš uz pārējo fona pozitīvi izcēlās (it sevišķi, ja salīdzina ar nebeidzamo fsi rakstu darbu uzskaitīšanu, ko veica maija kūle).

tajā pašā laikā r.kūli šāda pozīcija noteikti iegāzīs vairāk par visiem, tāpat kā tas notika ar armandu. kūlis demonstrēja līdzīgu kategorismu, un par to arī samaksās. man jau patika, jo lietas kļuva skaidrākas, bet pašam profesoram šī attieksme par labu nenāks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antons_v
2010-03-24 22:09 (saite)
Jā, tagad pārpratums ir noskaidrots.

Kūlim, nešaubīgi, ir tiesības uz savu pozīciju un viņa runa bija mēģinājums atspēkot apsūdzības. Galvenā doma sakarā ar plaģiātu ir ka atšķirība starp tulkojuma redaktoru un jaunu tulkojumu ir šāda: "redaktors strādā ar jau dotu jēdzienu komplektu, bet tulkotājs rada jaunu jēdzienu komplektu." Bet arī sniedzot izsmeļošus paskaidrojumus viņam ir jārēķinās ar to, ka galīgo lēmumu pieņems citi un, ļoti iespējams, pēc pavisam citiem kritērijiem. Tas pats attiecas arī uz Leimani.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2010-03-25 00:11 (saite)
b) konsultējos ar dipl.iur - var nebūt saistošs un apstrīdams administratīva tiesā, palasi administratīva procesa likumu.

c) pēdējā juridiska jautrība - dipl.iur. diskusijas par to kā ar administratīvu aktu izbeigt civiltiesisku līgumu, ja administratīvie normatīvie akti īsti nav piemērojami, Liemanis var atsaukties uz vairākām normām APL norādot, ka šis sods ir nepamatots un ka ir pārkāpti tiesību principi. Tas, ka nav piem. pierādīta Kūļa vaina, nebūt nenozīmē, ka Kūlis nav vainojams pie delikta, noziedzīga nodarījuma utt. Nevainīguma prezumpcija ir krimināltiesības, civiltiesībās ir savādāk. Kaut vai, ja Kūlis sniedz civiltiesisku prasību balstoties uz CL 1635. vai 2352. - tad, ja Liemanis tiesiskiem pierādīšanas līdzekļiem pierāda savus izteikumus, viņam nav atbildības šo pantu noteikto deliktu sakarā, jo vienkārši nav pasu deliktu.

mm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]pastkartes
2010-03-24 22:07 (saite)
Faktu uzskaitījums gan bija (gan Kūļa kvalifikāciju liste, gan fināls ar Rolava kļūdām no vienas rindkopas un piemēriem Kanta interpretācijā).
Tomēr, jā, jāpiekrīt, ka atbildes (ja ne diskusijas rosinājumi) no Kūļa bija (par viņa pozīciju notikušajā), kā arī sava materiāla pasniegšanas iemaņas bija augstākas nekā Bičevskim un pārējiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kants
2010-03-24 20:56 (saite)
notikušais izskatās tik bezjēdzīgs, ka mani pāreņem par bezjēdzīguma sajūta un žēlums par laiku, ko patērēju lasot notikušā izklāstu :d
bet novērtēju centību.
kas ir mana jaunā (tautas) ienaidniece maija vēja? ši: http://www.draugiem.lv/gallery/?pid=38153020&r
tāda persona toč nerada iespaidu, ka nebūtu kūles ieliktene:p

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]kants
2010-03-24 22:00 (saite)
laikam jau jā, kopš draugos rakstīts "Lietotājis liedzis pieeju šai bildei/video vai arī tā ir dzēsta!"
labi, pietiks pašam ar sevi runāt. kūļa lekcijās par kantu obligātajā literatūrā bija kāds, smieklīgais? vai kā viņš tur nosauca, rolava tīrā prāta kritikas sākuma tulkojumus. (pārējo gan lasījām krieviski). nez, kā tad tā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]pastkartes
2010-03-24 22:12 (saite)
Maija Vēja pati bija ārkārtīgi satraukta par sava statusa neskaidrību, stāstīja, ka diplomdarbu rakstījusi pie pavisam cita pasniedzēja. Citādi nebija ienaidniece, tikai ļoti klusiņa.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kants
2010-03-24 23:18 (saite)
hmm, kas viņu tur deleģēja? ja reiz uzņēmās šādu lomu, varēja ieņemt atbilstošu pozīciju: http://historiadoreshistericos.files.wordpress.com/2009/08/1830_delacroix_liberty1.jpg
likšu aiz auss tevis teikto.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2010-03-25 00:18 (saite)
padalītos fotogrāfijām no privātām ballītēm pie Kūļa juniora, vai pie tās pašas maijas vējas, bet domāju tas būtu neētiski, lai gan jāatzīst - ka noteiktas simpātijas abām maijām savā starpā ir acīmredzamība.
Lai gan Kivles, Leitānes un Kiopes fenomeni ir daudz patīkamāk pētāmi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]edzinsh
2010-03-24 23:38 (saite)
Es nepamanīju, kurā brīdī diskusija (lai gan ar tik muļķīgu nosaukumu) kļuva klasificēta par tiesas prāvu ar apsūdzētajiem un prasītājiem, vai arī to panāca paši varoņi? Aizsargreakcija dažam runātājam gan uzteicama.

Lai nu kā, vīlies LU darboņu oratoru spējās droši vien nebūtu, nez vai arī saturā - gan runu, gan viņu pašu. Nevaru vien saprast, vai ticu visas šīs ambrāžas spējai locīt lietu kārtību attiecīgajos apriņķos. Paaudžu maiņas palīdzība šķiet ticamāka.

(Atbildēt uz šo)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?