Novembris 11., 2016


Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
09:50

(89 teica | man šķiet, ir tā...)

Comments:


[User Picture]
From:[info]virginia_rabbit
Date:11. Novembris 2016 - 11:08
(Link)
tā ir šķelšana nevis apvienošana. arī megapolēs dzīvo darba šķira. viņš ir sarīdījis tos, kas savu sūdu kontrolē, ar tiem, kas savu sūdu nespēj saturēt.
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 11:44
(Link)
Kāpēc šķelšana? Paskaties ASV kartē kaut vai ģeogrāfiski. Par Klintoni nobalsoja tikai kreisais krasts un labā krasta augšgals, ka,ēr visa pārējā valsts ir sarkana. Es to saucu par apvienošanu, kamēr pamatā valsti pēdējos astoņus gadus sašķēla tieši tas mazākums, kuri, kā saki (tādējādi aizskarot pārējos), tur savu sūdu. nu tad lai tas sūdu turētāju mazākums savā kulturālajā, sociālajā, ekonomiskajā izolācijā un atbalss kabarī baidās (vai pāriet tautas un rekonstrukcijas pusē), kamēr visa pārējā valsts ir vienota.
[User Picture]
From:[info]virginia_rabbit
Date:11. Novembris 2016 - 11:53
(Link)
kas ir šo apvienoto vērtības vēl bez aizkaitinājuma un bravūras?
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 12:18
(Link)
Kā nu jau leģendāri Tramps paziņoja konvencijā, vienojošā vērtība/-s: "Americanism, not globalism, will be our credo".
[User Picture]
From:[info]virginia_rabbit
Date:11. Novembris 2016 - 12:27
(Link)
vēlreiz tas pats jautājums: kas tas ir? atskaitot romantiskas atmiņas par indiāņu pakļaušanu un cilindru cepurēm asv krāsās? par kādu amerikānismu ir runa? vai amerika nav brīvības un iespēju amerika? "i have a dream" amerika?
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:11. Novembris 2016 - 12:32
(Link)
It is the economy, stupid! :)
[User Picture]
From:[info]virginia_rabbit
Date:11. Novembris 2016 - 12:35
(Link)
un viss?
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:11. Novembris 2016 - 12:42
(Link)
Ir vēl kāds cits uzticams labklājības rādītājs?
[User Picture]
From:[info]virginia_rabbit
Date:11. Novembris 2016 - 12:50
(Link)
labklājība (objektīvā) ir sabalansēts optimāls medicīniskais, sociālais, ekonomiskais un garīgais. ar cilvēka tiesībām kā būtisku daļu no sociālās labklājības.
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:11. Novembris 2016 - 12:53
(Link)
Es to saprotu, bet šīm lietām nav skaidru izmērāmu rādītāju. Ekonomika jeb cilvēka ienākumi ir vislabākais rādītājs kopumā.
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:40
(Link)
diez kas te ir domāts ar ekonomiku; cerams, ka ne IKP
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:11. Novembris 2016 - 16:02
(Link)
Un ko citu tu piedāvā?
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 16:05
(Link)
ekonomisko nevienlīdzību iesākumam; ikp kā labklājības rādītājs ir izsmiekls
[User Picture]
From:[info]extranjero
Date:11. Novembris 2016 - 16:07
(Link)
Protams.
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 13:27
(Link)
Iesākumam: https://assets.donaldjtrump.com/_landings/contract/O-TRU-102316-Contractv02.pdf

ASV ir federāla valsts, kurai jau vēsturiski ir bijusi tendence uz limited goverment, decentralizāciju, un tautā - skepse pret big goverment moralizētājiem, etc. Neies tev prezidents un neteiks "human rights, everyone!" Kā kaut kādu liberating emancipējošu progresīvisma boostu, valdības no augšas ieviestu un uzspiestu ideoloģisko programmu, kā visi to nezkāpēc sagaidīja no Klintones.

Atver ASV konstitūciju, tur viss jau pateikts. ASV nav sociālistu Eiropa.
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 14:45
(Link)
cilvēktiesības ir asv konstitūcijas pamatā; sk. bill of rights
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 14:53
(Link)
tieši tā, un Trampa ieceltie komservatīvie "oriģinālisti" -konstitucionālisti tiesneši parūpēsies, lai konstitūcija un cilvēktiesības tiešām tiek uzturētas, aizsargātas un izmantotas jēdzīgi, tā, kā tam konstitūcija paredzēta, nevis lai transformētu visu sabiedrību lineāra procesa vārdā un uzbruktu cilvēkiem, kuri negrib gejiem pārdot kāzu kūku.
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:20
(Link)
aha, viņi aizstāvēs tādas brīvības kā brīvību liegt vienlīdzīgas tiesības citiem
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 16:00
(Link)
cik zināms, Tramps nav ne pret gejiem, ne pret abortiem, ne pret konkrētām etniskām minoritātēm utml, acīmredzot dažiem aktīvistiem vienkārši nepatiktu, ka viņš solījis aizstāvēt reliģisko brīvību
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 16:14
(Link)
tramps jau piesolīja atcelt obamas rīkojumus pret diskrimināciju, un tramps nāk komplektā ar savas partijas platformun un viceprezidentu, kas viennozīmīgi ir pret geju tiesībām, vēlas likvidēt planned parenthood, utt.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 16:28
(Link)
nu, pret abortiem kindof ir (tas ir, pieņemot, ka viss, kas izkrīt viņam no mutes ārā, ir izgājis cauri smadzeņu filtram), reliģiskā brīvība arī ir stipri grūti savienojama ar "visus musulmaņus ārā". Apsēstība ar Obamas birth certificate un Trampa siena gar Meksiku arī tehniski nav rasisms (vai konkrētu etnisku minoritāšu ienīšana). Bet generally nevar teikt, ka viņš būtu pret gejiem, abortiem, minoritātēm utml, galvenokārt tāpēc, ka viņš izmanto naida un riebuma retoriku pret teju visu bez izšķirības.
Seksists gan viņš ir, un izteikts.

that said, neizskatās, ka viņam būtu problēma ar to, ka viņa prezidentūra tiek saprasta kā zaļā gaisma rasismam un homofobijai.
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 14:38
(Link)
absolūtā izteiksmē pret trampu bija vairāk balsu, mazākums pret trampu bija "vēlēšanu kolēģijā". tie daudzie sarkanie štati kartē ir salīdzinoši mazāk apdzīvoti, un, iedalot atbalstu sīkāk, arī sarkanajos štatos lielās pilsētas bija pret trampu. pilsētnieku izolācija ir ņirdzīga doma, ja ņem vērā, ka laucinieku aizvainojuma pamatā ir pilsētu ekonomiskais un kulturālais pārsvars
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 14:41
(Link)
turklāt laucinieki ir rūkoša šķira, kas arī ir daļa no iemesla šai aizvainojuma spazmai pret pilsētām, ievēlot bagātu ņujorkieti, kuram tipiskā laucinieka raizes gandrīz noteikti ir pie vienas vietas
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 14:48
(Link)
blā blā, interesanti, ka arī iepriekš Bušu ievēlēja ar elektorālkolēģiju, un patreizējo arī, līdz ar to izskatās, ka vienīgais veids, kā dot pretsparu urbanizācijai, centralizācijai, globalizācijai, internacionālismam, tehnokrātismam, imanenti noslēgtām sistēmām ir tikai caur elektorālkolēģiju, kas dod iespēju kaut ko ietekmēt arī tiem, kuri atrodas ārpus stikla torņu un betona džungļu atsakņotās utopiskās valstības. ja demokrāti turpinās nodarboties ar new world order ieviešanu un netīrām taktikām - kā tas notika šajā kampaņā - tad elektorālkolēģija būs vienīgās izredzes republikāņiem un parastajem ļaudīm kādreiz saglabāt varu un kritizēt status quo. acīmredzot, dibinātājtēvi un vēlēšanu sistēmas ieviesēji ir bijuši daudz tālredzīgāki, gudrāki, krietnāki un taisnīgāki cilvēki nekā varētu likties.
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:13
(Link)
saprotams, ka atbilde ir "blā blā", ja parāda, ka tu elementāri nezini, par ko runā. muļķīts paskatījies uz krāsiņām kartē, bet nespējis aizdomāties līdz iedzīvotāju blīvumam un noturējis štatu platību par vēlētāju vairākumu. tagad, kad izrādās, ka trampa pusē tomēr ir mazākums, tu sāc slavēt iekārtu, kas pastāv, lai gala vārds būtu izredzētajiem nevis parastajiem ļaudīm
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 15:20
(Link)
nu palamājies, lūzer, varbūt cieglak pārdzīvosi tos četrus gadus http://klab.lv/users/artis/1278728.html
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:37
(Link)
gan jau tu spēsi pārdzīvot, ka tevi nosauca sliktā vārdiņā; vismaz tas dod tev kaut ko pie kā pieķerties, lai nebūtu jāatbild pēc būtības

arša ieraksts nav saistīts ar manis teikto, jo es nepieminēju alternatīvu vēsturi bez vēlēšanu kolēģijas; tikai to, ka tavas dižās runas par vairākumu parāda elementāru neziņu
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 15:43
(Link)
nē, arī par krišjāni nav okei prezumēt, ko viņš spēs vai nespēs pārdzīvot. tas ir ekzakti tas pats empātijas trūkums, kas liek viņam apgalvot, ka "neviens nevienu neapdraud".
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:47
(Link)
… jo visi, kas ņem zobenu, no zobena aizies bojā. ~ Mat. 26:52



[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 15:22
(Link)
tā, kuš ar saviem personiskajiem uzbraucieniem, es ļoti drīz izbanošu krišjāni (ja viņš turpinās apsaukāties) un tevi arī, lai būtu godīgi :)
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 18:44
(Link)
Paskatīsimies, kas tad ir pretstati tam, kam Krišjānis vēlas dot pretsparu:

urbanizācijai - pretstats kas? mežā izkliedētas būdiņas bez elektrības, kurās dzīvo cilvēki, kuri no rīta līdz vakara kaplē rāceņus

OK, ja Krišjānis domāja autonomus augsti tehnoloģiskus habitātus pie attīstīta transporta un sakaru tīkla, kuros dzīvo radošu darbu daroši cilvēki, tad tas nav pretrunā ar urbanizāciju un zemāk lasāmo tehnokrātismu, jo kaut kur jau tās tehnoloģijas jāiegūst/ jāražo

centralizācijai,

OK, labi ja centralizācijas vietā ir tīklveida struktūras

globalizācijai - pretstats kas? izolacionisms, ar žogiem sadalīta cilvēce, robežas, muitas, dažādas valūtas utt. Priekš kam? Tas ir neērti un bīstami.

internacionālismam - pretstats kas? Nacionālisms. Savas nācijas turēšana par pārāku attiecībā pret citām. Kopā ar izolacionismu tas noved pie antagonistiskiem grupējumiem, kas ir karu izcelšanās risks. Krišjānis grib karu?

tehnokrātismam - pretstas kas? Primitīvisms, regress. Visa esošā pakāšana. Jā, gotiskās arhitektūras un simfoniskās mūzikas arī. Faktiski - pretstats tehnokrātismam ir atteikšanās no kultūras un kļūšana par biotopa barības ķēdes sastāvdaļu. Krišjānis to grib?
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 19:01
(Link)
visp jau tēmai atbilstošāko būtu ieklausīšanās un jautājumi, nevis jautājums+paša sacerēta atbilde+retorisks jautājums
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 19:05
(Link)
OK, taisnība => Krišjānis ir welcomēts atpakot sevis lietots jēdzienus un demonstrēt kļūdas manās atbildēs.
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 19:46
(Link)
nepretendējot uz Krišjāņa viedokļa izklāstu, tīri mierīgi varu iedomāties šito:

urbanizācijai pretstats - nelieli ciemati (ar elektrību, internetu etc), kuros varētu apvienot darbu attālināti + nelielas skolas un bērnudārzus + svaigu gaisu un iespēju nahren pakaplēt rāceni, ja gribas

centralizācijai - jap, tu jau pateici, tīklveida struktūras

globalizācijai droši vien ka varētu būt pretstats izolētākas kultūras, kurās ir neatkarīgāki tirgi (kas, piemēram, nozīmētu to, ka cilvēki var drošāk ražot kvalitatīvu un ilgspēlējošu preci, nesacenšoties - vai mazāk sacenšoties - ar lētu masu importu no citām zemēm) => šeit gan man šķiet, ka tas vilciens ir aizgājis, bet nu ar laiku meibī

internacionālismam varētu likt pretī kaut kādu maigu nacionālisma versiju, vai, piemēram, kopienas (ne obligāti nacionālas), kuras vieno konkrētas vērtības un dzīves principi => šis gan jaukāk strādātu, ja būtu pasaules valdība, kas pieskata, lai šīs kopienas attīstās daudzmaz līdzsvarā. Bet, lai nonāktu līdz šim modelim, līdztekus globālismam+internacionālismam būtu jāuztur dzīvu un paralēli jāattīsta arī šādu ideju

tehnokrātismam pretī var likt kaut kādu "slow living" paveidu, tb piebremzēt tehnoloģiju attīstību neesenciālos virzienos (būsim godīgi, nav tā, ka, ja netiks izgudrots jaunāks un vēl megakrutāks kafijas vārāmais aparāts, nekādas simfonijas nepazudīs un lopiņu līmenī mēs arī nenogrimsim)

Un, tbh, man šķiet, ka "dot pretsparu" kaut kādai idejai, kas ir principā okei, bet ar reāliem un uzskatāmiem mīnusiem, absolūti nenozīmē, ka tu gribētu šīs idejas *pilnīgu iznīcināšanu*, tas nozīmē tieši to, dot pretsparu. Nu tāpat kā tad, ja es saku "eu, davaj neesam rasisti", un tu dod pretsparu "tas nenozīmē, ka visiem cilvēkiem ir jāizvēlas reprezentatīvs daudzums dažādu rasu pārstāvju par saviem dzīvesbiedriem vai adoptētajiem bērniem", tas nenozīmē, ka tu būtu rasists, tu vienkārši pieskati, lai mans ne-rasisms neaiziet absurdā.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 20:17
(Link)
Nelieli augsti tehnoloģiski ciemati/ autonomas dzīvesvietas - jā, piekrītu.

Par ilgspēlējošākām precēm, jes nomainīt vienreizlietojamo lietu/ iepakojumu etc kultūru pret ekonomiskāku ir/ būtu jēdzīgi. Ar globalizāciju es drīzāk domāju iegūšanas un ražotņu racionālu izvietošanu, ko noteiktu pa lielam fizikālie nevis politiskie parametri. Nu tas ir - banāni vislabāk aug vidusamerikā, tur saražo priekš visiem, tāpat kvieši - Kanādā, elektrība - Sahārā, mangāna rūda - pacific šelfā, metāns - ziemeļu okeānā utt + tam visam globāla transporta/ loģistikas infrastruktūra, lai attiecīgi viss nonāk vajadzīgajās vietās. Vobščem ar ``globalizāciju`` es saprotu šito.

Saglabāt kultūru diversitāti pie kopējas regulācijas, jes +1

Iebildums, ka nenomirsim bez jaunas citādas kafijkannas ir iebildums drīzāk nevis pret tehnokrātismu bet pret kapitālismu tā, kā tas strādā tagad un pret tā izpausmi - mārketingu.
From:[info]unpy
Date:11. Novembris 2016 - 21:24
(Link)
Šobrīd viss klupšanas akmens ir enerģētika. Tklīdz tas kaut kādā veidā tiek atrisināts, tā savu banānu vari audzēt kaut Antarktīdā. Otrs - fizika/fizikālā ķīmija protams. Tā ļoti vulgarizējot, nav nepieciešamības rakt urānu centralizēti, ja līdzīgu izotopu vari dabūt no svina bļitkas.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 21:41
(Link)
1. Joprojām to banānu audzēt ir visracionālāk vietā, kur tam patērējas vizmazāk enerģijas.
2. Frāzi ``nav nepieciešamības rakt urānu centralizēti, ja līdzīgu izotopu vari dabūt no svina bļitkas`` es godīgi sakot īsti nesapratu. Jā, teorētiski smagākus elementus iegūt no vieglākajiem var, pievadot attiecīgu daudzumu enerģijas, bet ja mēs atceramies, ka U izotopus izmanto kāreiz enerģijas ieguvei, tad kāda jēga viņus taisīt, tērējot daudz vairāk enerģijas?
From:[info]unpy
Date:11. Novembris 2016 - 21:47
(Link)
Atslēgas frāze bija "ļoti vulgarizējot", ja par urānu. Par racionalitāti audzēt banānus tur, kur tam prasās vismazāk enerģijas, pilnīgi piekrītu. Ieskaitot visus tos resursus, kuri nepieciešami, lai to banānu aiztransportētu līdz patēriņa vietai un ierēķinot kaut kādus garā ceļa piegādes riskus.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 21:49
(Link)
1. Nu tas ir tik ļoti vulgarizējot, ka pazūd senss
2. Nuja, tāpēc jāved nevis ar mazām laiviņām, bet ar superkonteinervedējiem. Un jāpaplašina panamas kanāls. Un jāierīko automatizēti lielas caurlaidības konteineru termināli
From:[info]unpy
Date:11. Novembris 2016 - 21:56
(Link)
:) Ir tāda futūrikas klasiska pieeja, tiešām riktīgi klasiska, +/- atsekojama tikai līdz senās Ēģiptes laikiem, kas paredz to, ka problēmas risinās, ja uzbūvē ko lielāku ar esošajām tehnoloģijām, tiešām mīlīgi, ka bliez tajā pašā virzienā, esmu šokēts, tiešām pat nezinu, kā lai to komentē.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 21:58
(Link)
a) nav obligāti ar esošajām b) ja runājam specifiski par transportu, tad vienkārši lielāks transportlīdzeklis ir ekonomiskāks, līdz zināmai robežai, protams.
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 22:01
(Link)
PS, man ir aizdomas ka mes esam nedaudz novirzījušies no tēmas. Man pašam pret offtopiem nav iebildumu, bet nepiebradāsim citu viesistabas :)
From:[info]unpy
Date:11. Novembris 2016 - 22:02
(Link)
Taisnība, jā, arī lūdzu piedošanu saimniecei :)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 22:46
(Link)
:D viss forši, kamēr nelamājas
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 20:24
(Link)
PS: Bet pārspēlēt materiālos resursus tehnoloģiju attīstībai esenciālos virzienos uz mazāk svarīgo rēķina, jā *this*.

Tā zināmā mērā sanāk valsts (vai pasaules, ja globalizācija) saimniecības plānošana un tas tiešām ir pretrunā ar neierobežoti brīva tirgus ideoloģiju.

Konkrēti tas attiecas uz lietām kuras a)nenes peļņu, vismaz tūlīt ne b)ir pierādāmi būtiski vajadzīgas, nu tb mēs varam prognozēt, kādi sūdi iestāsies, ja mēs šīs lietas nedarīsim.
From:[info]unpy
Date:11. Novembris 2016 - 21:19
(Link)
Jā, ja vēl nedaudz attīsta 3D printeru iespējas + iespējas pa rokai esošos materiālu pārvērst citos, kas teorētiski ir diezgan iespējams, vispār viss ir pa smuko.
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 14:51
(Link)
viņu ievēlēja GAN laucinieki, GAN rūkošā embattled vidusšķira, GAN darbaļaudis, kuru rūpnīcas aizbraukušas uz Meksiku vai Ķīnu. es saprotu, ka jūs, sava vājuma un perverso fantāziju mocīti vēlaties robotus overlordus, tad nu šādas trampiskas grassroots akcijas ir pēdējais, kas cilvēkus sargā no matriksiskās mašīnvalstības un cilvēku galējas aizstāšanas ar ražojošām vienībām. sayonara, better luck next time, chiao, bučas
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 15:05
(Link)
man nav nekas daudz pretī pret ieraksta domu ilustrējošu spamu, bet davajka retoriku iz sērijas "sava vājuma un perverso fantāziju mocīti" paturi savam blogam.
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 15:22
(Link)
es vnk jau vēsturiski esmu negatīvi noskaņots pret cibas lietotāju "slikts", tāpēc izmantoju izdevību nedaudz uzbraukt un pavilkt uz zoba
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:11. Novembris 2016 - 15:24
(Link)
yeah, forši, bet ne šeit.
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:39
(Link)
aha, tā jau visa tikai vilkšana uz zoba, nevis paviršas zināšanas
From:[info]krishjaanis
Date:12. Novembris 2016 - 00:25
(Link)
dievs lepnos (sevišķi Ainas Rendas fanus un lasītājus (Silikona ieleja!) liek kaunā [Ps. 119:78]
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:12. Novembris 2016 - 00:31
(Link)
toč tajā psalmā ir minēta silikona ieleja?

iz sērijas *uzzinu pēdējais* :D
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:17
(Link)
grozi kā gribi, vairākums par trampu ir laukos nevis pilsētās. tas ir laucinieku spīts un nevēlēšanās pieņemt savu atpalicību
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 15:21
(Link)
balsojums bija dažādu cilvēku spīts un defiance pret snobiskajām un iedomīgajām elitēm, kuras savos komentāros raksta a la "laucinieku nevēlēšanās pieņemt savu atpalicību"
From:[info]slikts
Date:11. Novembris 2016 - 15:27
(Link)
uzskatīt rasismu, homofobiju un citus aizspriedumus par atpalicību ir nudien iedomīgi
From:[info]krishjaanis
Date:11. Novembris 2016 - 15:58
(Link)
JA runa tiešām ir par minētajiem lielumiem, nevis augstprātīgo politisko oponentu fantastiskajām projekcijām un vēlmju domāšanas
[User Picture]
From:[info]ctulhu
Date:11. Novembris 2016 - 18:58
(Link)
Nu un kas Krišjānim ir iebilstams pret cilvēku aizstāšanu ar ražojošām vienībām? Pretējais būtu Krišjāni nocelt no filozofijas un pielikt pie šīs ražošanas pēc principa "100 солдатов из стройбата заменяют экскаватор".

Krišjānis grib būt viens no tiem 100 zaldātiem un rakt no rīta līdz vakaram jeb tā vietā iet pārgājienos, klausīties mūziku, sarunāties par filozofiju?
honeybee -

> Jaunākais
> Arhivētais
> Draugi
> Par sevi


> Go to Top
Sviesta Ciba