ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2023-10-11 23:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Detabuizācija?
Es moš kaut ko nesaprotu, bet kāpēc būtu vajadzīga psihoaktīvo vielu lietošanas ``detabuizācija``, kuru tātad proponē Satori:

https://satori.lv/article/narenes-ir-klat

//Šādi ceram rosināt psihoaktīvo vielu tēmas detabuizāciju publiskajā diskursā un bagātināt jau notiekošo diskusiju par šādu vielu atbildīgu un kontrolētu lietojumu ar pirmās personas pieredzes perspektīvu.//

Hm. Te man kaut kas nelīmējas. Šo vielu atbildīga un kontrolēta lietošana notiek medicīnā - medicīniskajās iestādēs ārstu uzraudzībā nepieciešamības gadījumos. Piemēram sāpju noņemšana ar opiātiem.

Es domāju ka nekur citur šīs vielas jālieto nebūtu.

(Ierakstīt jaunu komentāru)

Quo vadis Satori
[info]mindbound
2023-10-12 00:19 (saite)
Es teiktu, ka temata ietvaros ir debatējamas un neviennozīmīgas tēmas, bet anonīmā satorista iesniegtais psihoportrets man noteikti nerosina vēlēšanos izrādīt atsaucību šāda veida "detabuizācijai". Tur nav ne kontroles, ne atbildības un subjekts pats to atklāti atzīst (protams, ne man un manai auditorijai rakstīts, bet tik un tā).

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

Re: Quo vadis Satori
[info]ctulhu
2023-10-12 00:25 (saite)
Nē nu lietot var/ vajag medicīnā, smadzeņu pētījumos kur tas ir reāli nepieciešams. Kur vēl? Ir kāda joma kur tas kaut ko dod? OK, nu labi tādiem domātājiem kā teiksim Feinmans varbūt kaut ko arī vajag. Tas varētu būt debatējami. Tikai tad to priekš šādiem cilvēkiem joprojām var noorganizēt kontrolētos apstākļos. Nu vai var apskatīt licences/ pielaides izsniegšanu īpašos gadījumos un pēc attiecīgo medicīnas sadaļu/ neirofizioloģijas, med. ķīmijas eksāmenu nokārtošanas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Quo vadis Satori
[info]honeybee
2023-10-12 02:43 (saite)
man šķiet, ka šādā veidā runāt par narkotikām kā reiz ir OK - līdzīgi, kā savulaik darīja Bodlērs vai Hakslijs - nu, nevis "es esmu Saprātīgs Racionāls Pareizs Cilvēks, Kas Nelieto Narkotikas Un Jums Saku, Ka Narkotikas Ir Slikti Pat Ja Šķiet Labi" - kas ir tik ļoti ne no savas pieredzes, ka mani, piemēram, absolūti nepārliecina par to, ka šim Pareizajam Cilvēkam ir absolūta taisnība, dirsā mēs tādus esam redzējuši
(un es to saku kā cilvēks, kuram īpaši negribas lietot narkotikas, cilvēki, kuriem gribas, varētu būt vēl skeptiskāki un noraidošāki)

Vismaz man kaut kad trauslajos pusaudža gados tas pats Bodlērs vai Hakslijs ar savu "vispār diezgan daudz lietoju un ir kinda meh" pārliecināja daudz labāk, ka "hei, a moška es to pašu efektu varu sasniegt arī skaidrā prātā"

šis konkrētais gadījums ir vēl pārliecinošāks, jo "sākumā drusk uzpīpēju zāli, tad konstatēju, ka bez zāles viss garlaicīgi, tagad domāju, nez vai labāk būt narkomānam vai alkoholiķim" toč nav tā taciņa, pa kuru es gribētu iet. (un atkal, jebkurš Pareizais Cilvēks, kurš ar plašu žestu paziņo, ka zālīte ir slippery slope uz heroīna atkarību, man šķiet pilnīgs īblis, lai arī mesidžs taču apmēram tas pats)

(man te ir 2-naktī-domas-skaidrība, sorrz)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Quo vadis Satori
[info]mindbound
2023-10-12 03:26 (saite)
Runāt, protams, ir okej — ja ne citu iemeslu dēļ, tad tas man palīdz dažādas lietas filtrēt un salikt pa plauktiņiem (un tas, ka man var absolūti dergties runātais, bet es noteikti neesmu par aizliegšanu runāt, lai uzrāda ieraksts vietējo staigājošo nelaimju gadījumā)

Point being, es nepiedāvāju noraut stopkrānu diskusijai, man konkrētais teksts vienkārši pārāk atgādina baložus

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Quo vadis Satori
[info]honeybee
2023-10-12 04:29 (saite)
Es pat nepieņēmu, ka Tur gribētu noraut stopkrānu runāšanai, tikai ļerkstēju plusmīnus par tēmu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Quo vadis Satori
[info]mindbound
2023-10-12 04:33 (saite)
Fair :>

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2023-10-12 08:37 (saite)
jā, lūdzu. aizliedzam visas psihoaktīvās vielas. kofeīnu, nikotīnu un alkoholu ieskaitot, skaidrība ir mūsu viss.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]zazis
2023-10-12 11:12 (saite)
psihiatriju arī būtu jāizbeidz, pilnībā pietiek ar psihoterapiju, nav ko cilvēkus indēt ar visadiem antidepresantiem, diazepāmiem un tml sūdu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 11:17 (saite)
Lasi uzmanīgi to par ko taisies debatēt. Es teicu - medicīnā var.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-10-12 11:19 (saite)
nu labi, tad aprobežosimies ar kofeīnu, nikotīnu un alkoholu. es gan personīgi ļoti stingri ierobežotu arī antidepresantu lietošanu, tos izraksta pa labi, pa kreisi, lai gan to efektivitāte ir apšaubāma. placebo strādā tipat labi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-10-12 11:20 (saite)
vēl arī nātrija glutamāts ir ļoti aizdomīgs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-10-12 11:29 (saite)
Galvenokārt nesāksim tolerēt jaunas indes, tas ir visādus THK un tml.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-10-12 11:31 (saite)
kāpēc vienas jātolerē, bet citas atkal nē?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 21:48 (saite)
Kad tu pēdējo reizi esi lasījis policijas hronikā par neadekvātu kafiju pārdzērušos tipu izdarībām?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2023-10-12 22:13 (saite)
Un kad tu pēdējo reizi esi lasījis policijas hronikās par marihuānu sapīpējušos vai sēnes saēdušos neadekvātām izdarībām?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 22:17 (saite)
Tas mēdz notikt. Bremzēta reakcija => satiksmes negadījumi. Tas pats kas piedzēries pie stūres. Kamēr dzert kafiju/ tēju un pēc tam braukt var. Nav bīstami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2023-10-12 22:20 (saite)
Viskautkas mēdz notikt. Kafija arī var nogalināt, btw, ja cilvēkam ir sirds problēmas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 22:22 (saite)
Es domāju ka te mēs varam debatēt par incidenci. Jā pie noteiktām retām slimībām var nogalināt arī piemēram greipfrūti bet tāpēc mēs tos neņemam ārā no pārtikas, vnk attiec slimību pacientus brīdina. Savukārt THK iedarbojas bremzējoši negatīvi (vairāk vai mazāk - atk. no dozas) uz visiem kas to lieto.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2023-10-12 22:27 (saite)
Bet nu un? Kā jau tu norādīji, alkoholu lietojot arī nedrīkst sēsties pie stūres. Bet alkohols ir legāls. Kādēļ marihuāna ir nelegāla? Ja salīdzinām šos abus: cik bieži policijas hronikas ziņo par noziegumiem, kas pastrādāti alkohola reibumā, un cik bieži - marihuānas reibumā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 22:55 (saite)
Alkohols ir legāls pamatā tāpēc ka to aizliegt būtu pārāk sarežģīti/ pārāk daudz negatīvu blakusefektu. Nu t.i. US pamēģināja, nesanāca. Radās alkohola tirgošanas mafija un pagrīdes dzertuves.

Vispārīgi runājot man nav īsti pārliecības ka vajadzētu padarīt ikdienā izplatītāku vēl kādu bremzējošu/ apreibinošu vielu ārpus stingri kontrolētiem medicīnas un citu zinātņu nozaru laukiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2023-10-12 23:01 (saite)
"Radās alkohola tirgošanas mafija un pagrīdes dzertuves."

Nu jā, tieši tas, kas noticis ar marihuānu. :D Btw, risks ielietot ar kaut kādu extra bīstamu huiņu sasūcinātu zāli ir galvenā un principā vienīgā bīstamība, no kā jāuzmanās lietotājiem. Bīstamība, kas atkristu momentā, līdz ko marihuāna būtu legāla un tās kvalitāti kontrolētu tāpat, kā kontrolē alkoholu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 23:17 (saite)
Tiesa gan cik es zinu alkohola keisā tāpat cilvēkiem ir tieksme pirkt pa lēto visādu pagrīdes alkoholu kurš tāpat mēdz būt piesārņots ar metanolu, acetonitrilu, citiem piemaisījumiem un attiecīgi daudz indīgāks.

Bet nu jā mans galvenais iebildums pret tādu lietu legalizāciju ir risks dabūt vēl apreibinātāku sabiedrību. OK, Portugāle un dažas citas valstis eksperimentē ar šito, paskatīsimies kas viņiem sanāks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2023-10-12 23:31 (saite)
*nopūta*

Un tā es kārtējo reizi redzu, ka tev patīk kaut ko baigi runāties par tēmu, par kuru neko nezini.

"tāpat cilvēkiem ir tieksme pirkt pa lēto visādu pagrīdes alkoholu"

Are you fucking kidding me? Točku produkcijas patērētāji ir ļoti šaura deklasēta sabiedrības grupa. Es nepazīstu nevienu cilvēku - lai kādi dzērāji un bohēmisti viņi būtu - kurš jebkad piekristu pamēģināt točku produktu.

"risks dabūt vēl apreibinātāku sabiedrību"

Pameklē info par marihuānas apriti Latvijā, zaķīt. Legalizējot tu dabūsi nevis vairāk apreibinātu sabiedrību, bet apmēram tikpat apreibinātu sabiedrību, kas lieto drošu produktu un maksā par to nodokļus.

"Portugāle un dažas citas valstis.."

Man patīk, kā diženās ASV te tiek nosauktas par "dažām citām valstīm" aiz Portugāles. :D

Ai, šis nav nopietni, no tālākas diskusijas atklanos. Mans galvenais secinājums ir, ka pareizi Satori dara, mēģinot šo tēmu detabuizēt, jo pagaidām cilvēki domā un runā klajas faktoloģiskas aplamības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 23:37 (saite)
/ Točku produkcijas patērētāji ir ļoti šaura deklasēta sabiedrības grupa./

Un kas tad ir marihuānas vispār patērētāji? OK, drusku plašāka bet arī specifiska grupa, vai tad ne? Tie ir cilvēki kuri iesaistās nelegālās darbībās, pērk nelegālas narkotiskas vielas un tās patērē.

/ Legalizējot tu dabūsi nevis vairāk apreibinātu sabiedrību, bet apmēram tikpat apreibinātu sabiedrību, kas lieto drošu produktu un maksā par to nodokļus. /

Es nezinu vai ir laba doma degradēt sabiedrību/ pagrūst to degradēšanās virzienā lai dabūtu drusku vairāk nodokļus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-10-13 13:05 (saite)
Nu kādas muļķības, zāli pretty much lieto visdažādākās sab. grupas, un tāpat arī citas narkotikas (daudzas no tām nepalietosi, ja tev nebūs pietiekami daudz naudiņas)
Tāpēc arī vajag detabuizēt acīmredzami, lai cilvēki nedomā, ka "narkotikas lieto deklasēti elementi, šis te ir klasēts elements un tātad nelieto"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-10-12 23:41 (saite)
P.S. Mēs nevaram runāt par ASV vispār jo tur ir dažādi dažādos štatos

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2023-10-12 23:21 (saite)
ja tādi ir tavi kritēriji, tad steidzami aizliedzam alkoholu un legalizējam THK

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 23:26 (saite)
Es jau zemāk rakstīju kāpēc aizliegt alkoholu būtu pārāk sarežģīti, jā var paaugstināt akcīzi, varbūt ierobežot lētā gala alkohoiskos dzērienus, varbūt pacelt atļauto vecumu, bet es neredzu nevienu iemeslu + legalizēt klāt vēl THK.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-10-12 23:34 (saite)
un tev savukārt augstāk rakstīja iemeslus, kāpēc legalizēt.
bet tā viš i, dubultie standarti neplīst. es joprojām esmu par visa aizliegšanu, ka nav kazai piena, ta nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-12 23:38 (saite)
Nu es tiem iemesliem nepiekrītu. Nav pietiekama pamatojuma legalizēt vēl vienu indi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chrono
2023-10-13 12:18 (saite)
No mana skatu punkta cilvēkam būtu jābūt pilnai brīvībai darīt ar savu ķermeni ko vien viņš vēlās un iespēja brīvi nopirkt un lietot narkotikas arī automātiski iekļaujas šajā.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-13 16:10 (saite)
Nu tas ir kamēr viņš pēc salietošanās nekļūst bīstams apkārtējiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-10-14 13:29 (saite)
Žīds ir bīstams apkārtējiem arī bez salietošanās. Aizliedzam žīdu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-14 20:15 (saite)
Cik interesanti. Tiko runa iet par apreibināšanos, Gnidrologs kļūs pārsteizoši kreisi liberāls.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?