ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2021-11-25 00:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ja maģija strādātu
Jeb the applied transubstantiation

Tātad ja a) mums ir par daudz vampīru un nav ar ko šos barot un b) maģija strādā, tad var darīt šādi: Ņem mucu vīna, konsekrē un mums ir muca barības vampīriem. Nemaz nav jālieto asinsdonoru centri.

Es speciāli paskatījos

https://en.wikipedia.org/wiki/Transubstantiation

Pēc RKB dogmas, vajadzētu strādāt.

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2021-11-25 01:23 (saite)
Ja tāda maģija darbotos, vampīriem kā nešķīsteņiem tā diez', vai ietu labumā.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]honeybee
2021-11-25 07:37 (saite)
Tas tāpēc, ka mums ir divi savstarpēji naidīgi vampīru paveidi, vieniem no viņiem ar maģijas palīdzību ir pieeja neierobežotam asiņu resursam un tiek veikta ceremoniāla jaunu vampīru piesaiste caur dalīšanos šajā resursā, un, tā kā viņi negrib dalīties ar saviem naidniekiem, tad 1) izvērš propagandu, ka tie ir nešķīsteņi 2) padara savus asiņu krājumus un citus aksesuārus naidniekiem nepieejamus un nelietojamus

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-25 09:09 (saite)
Tā jau man likās

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-11-25 11:15 (saite)
Viltīgi, odnako

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2021-11-25 07:40 (saite)
Tāpēc arī pieeja Vakarēdienam (cik trāpīgs nosaukums) arī pandēmijas un lokdauna apstākļos ir uzskatāma par pirmās nepieciešamības pakalpojumu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-25 11:36 (saite)
Ļoti liberāla pieeja vampīru jautājumam!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]aborigens
2021-11-25 09:19 (saite)
tb tu ierosini vampīriņam paēst nedēļu vai vairāk uz priekšu? :)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-25 09:21 (saite)
Vai tad nevar nokonsekrēt un atstāt? Krājumam?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2021-11-25 10:50 (saite)
tieši tava ieraksta dēļ sāku par to prātot, bet nav ne jausmas. Zinu to, ka mācītājs var "iestādīt" vakarēdienu (jo netiek uz d/k) un tad palīgs/evanģēlists kas nav iecelts mācītāja kārtā piemēram nākamajā dienā pabeidz procesu un draudze var nākt pie vakarēdiena. Vai tam ir kāds noilgums es nezinu. Bet, nujā, es turklāt arī esmu luterānis, es nezinu visus smalkumus RKB.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]avralavral
2021-11-25 12:37 (saite)
Te ir euharistijas skaidrojums RKB (48 minūtes): https://www.youtube.com/watch?v=xc7Jr0MdqEk

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2021-11-25 12:49 (saite)
tencinu :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-25 23:39 (saite)
Luterāņiem arī ir patiesa klātesamība, ja nu kas https://en.wikipedia.org/wiki/Real_presence_of_Christ_in_the_Eucharist un luterāņiem būtu jāsargās no vienaldzības pret sakramentiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-25 23:42 (saite)
T.i. luterāņu mācītāja konsekrēts vīns arī derētu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:35 (saite)
Jā. Tikai atšķirībā no katoļu nedaudz pagāniski/jūdaiski mistificētas priesterības izpratnes, luterāņiem vīnu konsekrēt teorētiski var arī jebkurš ierindas kristietis pie nosacījuma, ka ārkārtas apstākļos un nāves briesmās nav pieejams mācītājs. Katoļu priesterības mācība paredz, ka tikai konsekrēts priesteris faktiski iegūst "spējas" pārvērst (transsubstancēt) maizi un vīnu Kristus miesā un asinīs. Katoļiem vēsturiski ap konsekrētām hostijām (dievmaizēm) vēl ir bijis daudz visādas māņticības un dīvainību, piemēram, ja maizīte pasniedzot nokrīt uz zemes, tad lajs to nedrīkst aizskart, tad vēl visādas tautas maģija utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:42 (saite)
Turklāt līdz II Vatikāna koncilam 1960tajos gados katoļiem kopš Tridentas koncila 16. gs. bija dīvaina pati Vakarēdiena teoloģija - katrā misē priesteris no jauna "upurēja Jēzu" Dievam Tēvam, šādi reprezentējot un atkārtojot Golgātas notikumu jūdaistiski-pagāniskā manierē. Luterāņiem virzība ir pilnīgi otrāda miesa un asinis ir dotas "pro nobis", prtoti, mums, sanākušajiem ticīgajiem, kā žēlastības līdzekļi, lai stiprinātu ticību tam, ka visa upurēšana par grēkiem ir noslēgusies Jēzus Kristus pēdējā upurī, līdz ar to nav vajadzības katru nedēļu no jauna "upurēt Jēzu".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-11-26 01:42 (saite)
OK, tad luterāņiem tas ir mazāk maģisks un vairāk simbolisks akts?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:48 (saite)
Nē, simbolisks tas ir tikai kalvinistiem, reformātiem, baptistiem. Luterāņiem tas ir "sakramentāls" akts, proti, Dievs ir izvēlējies savu vārdu un žēlastību īpašas klātbūtnes veidā saistīt ar notieiktiem fiziskiem elementiem. Kā Luters Mazajā katehismā saka, kāds labums no tādas ēšanas un dzeršanas?: "To mums rāda vārdi: “par jums dota” un “izlietas grēku piedošanai”, proti, ka ar šiem vārdiem mums Sakramentā tiek dota grēku piedošana, dzīvība un svētlaime; jo, kur grēku piedošana, tur arī dzīvība un svētlaime." http://www.krustabaznica.lv/vi-altara-sakraments-svetais-vakarediens/
Kas tic Vakarēdiena iestādīšanas vārdiem, "tas iegūst, ko tie saka un ko tie sola, proti – grēku piedošanu." Kā visnotaļ fizisks akts, Kristus miesas un asiņu baudīšana ticīgos nostiprina gan ticībā, gan ļoti burtiski - nostiprina un iestādā dziļākā vienībā ar Jēzu Kristu. Jēzus sevi nosauc par "dzīvības maizi" - Vakarēdiens ir visnotaļ burtiska šīs maizes ēšana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 01:55 (saite)
Iedomāsimies, ka mums ir 2 hostijas, viena konsekrēta un otra nē. Nu vai 2 vīna glāzes, tāpat. Kristieši uzskata ka cilvēks, atnācis uz vakarēdienu, varēs tās atšķirt kaut kādā īpašā veidā jeb nē?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]avralavral
2021-11-26 15:59 (saite)
Necieņa pret Vissvētāko Sakramentu diemžēl ir gājusi plašumā, jo īpaši kopš Vat.Konc.2. Bet, par laimi, ir šādi tādi "tradicionālisti", kas tam pretojas. Karolingu laiku tekstu antoloģijā (8-9. gs.) ir visādas pārsteidzošas instrukcijas, kas jādara, ja, piemēram, nelaimīgā kārtā konsekrētais vīns izlīst zemē: tad izņēma visu grīdas dēli, sadedzināja īpašā ceremonijā un pelnus glabāja zem altāra. Baznīcas pa lielam tika celtas apkārt tabernākuliem, lai tie būtu drošībā, utt. Jā, laji nedrīkst ņemt rokās, arī tagad tas ir tiesa; nedrīkst arī glabāt kaut kur mājās, lai būtu par "svētību", utt. Katoļiem sakrālā/profānā nošķīrums ir ārkārtīgi, ārkārtīgi izteikts, un, nē, tā nav pagānu māņticība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 22:41 (saite)
Nu priekšmetiskā maģija tā šķiet ir [ nē tas nav noniecinājums, tas ir vnk tehnisks apzīmējums šādai konceptu sistēmai]

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]aborigens
2021-11-25 23:47 (saite)
mhm, un baptistiem ir pieminēšana un vīnogu sula

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-25 23:51 (saite)
Bet luterānim vai katolim nedzērājam kas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:31 (saite)
"Ņemiet un dzeriet visi no tā, šis biķeris ir jaunā derība manās asinīs, kas par jums un par daudziem top izlietas par grēku piedošanu"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 01:34 (saite)
Tb šķidrumam nav nozīmes, var b;ūt jebkas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:37 (saite)
Nē. Luterāņi uzstāj, ka jādara tieši tā, kā pats Vakarēdiena darītājs iedibināja un nolika, proti, tikai maize un vīns, jo luterāņi, atšīrībā no kalvinistiem/reformātiem/baptistiem šos vārdus nesaprot metaforiski, bet gan burtiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 01:39 (saite)
Tas nozīmē ka konsekventam atturībniekam luterānim sanāk pretruna - jādzer vīns?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:43 (saite)
Nē. Tas vairs nav vīns, bet gan Kristus asinis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 01:45 (saite)
Bet kas notiks ja šo šķidrumu izmantos nevis kā vīnu bet kā asinis? Piemēram ielaidīs noasiņojušam cilvēkam vēnā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:50 (saite)
Tad šis šķidrums tiks izmantots tam neparedzētā un nepiedienīgā veidā, pāri tām robežām, kuras Vakarēdiena lietojumam nosprauduši Jēzus vārdi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 01:51 (saite)
Bet glābt noasiņojošu cilvēku tak ir kā kristieši teiktu svētīgi. Kas tur nepiedienīgs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2021-11-26 20:14 (saite)
ja nemaldos, tad nedzeroši alkoholiķi, kas ir kristieši, nelieto vīnu arī tad, ja tās ir asinis

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]saka_taisniibu2
2021-11-26 01:29 (saite)
Viņi ākstās, tas nav jāuztver nopietni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2021-11-26 22:24 (saite)
katoļi to pašu saka par luterāņiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 22:40 (saite)
Nu kaut kādā mērā to saka visi par visiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2021-11-26 22:48 (saite)
jā, tev taisnība. vai tu arī zini kāpēc?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 22:53 (saite)
Nu es pieņemu ka katrai grupai tieši sava mācība liekas vispareizākā un attiecīgi pārējās maldīgas. Tas ir ja nav mērauklas un šajā gad. viņas nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2021-11-26 22:56 (saite)
es ne par maldīgumu/nemaldīgumu. Ākstīšanās norādītu, ka arī oponents zina, ka viņa uzskati ir maldīgi, bet vnk nes cauri un izliekas, ka tic maldīgai teorijai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 22:58 (saite)
Cik es saprotu - te jau nav par zināšanu, bet par ticēšanu? Nu tb katrs tic ka viņa mācība [ šīs nav teorijas, šīs ir mācības jeb ideoloģijas] ir nemaldīga.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2021-11-26 23:07 (saite)
mācība tik nemaldīga, ka otrs pat teorētiski nevarētu ticēt kam citam, atliek vienīgi āksta loma.
Bet nujā, es gan pilnībā pieļauju, ka otrs varētu domāt, ka viss ir citādi. bez jokiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-26 23:27 (saite)
Kā šādas mācības salīdzināt? Kas ir atskaites punkts?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]aborigens
2021-11-27 00:00 (saite)
Man atskaites punkts ir 1 Kor 13. "Jo nepilnīga ir mūsu atziņa un mūsu pravietojums nepilnīgs; (..) Tagad mēs redzam mīklaini kā atspulgā, bet tad – vaigu vaigā; tagad es atzīstu nepilnīgi, bet tad es atzīšu tā, kā arī es esmu atzīts."
Respektīvi nav zvanīts, ka es nemaldos un citi maldās. Visi liek kopā puzli pa gabaliņiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-11-27 03:41 (saite)
OK, nu jā tur ir tikai viena nianse - visticamāk, vienmēr būs miglaini, tikai lēni arvien skaidrāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?